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提案掲示板

  • 【魂(大)のドロップ検証】緊急任務イベントにおける魂(大)のドロップについて有碍書によってドロップする種類・数に違いがあることを検証したいと思っています。検証のため皆様にご協力いただきたいのですが、賛成いただけますでしょうか。
    取り急ぎ「SandBox/魂大ドロップ検証 」のページでドロップ報告フォームの例を4点作成してみました。どのフォームが良いか、また他にこうした方が良いのでは?などご意見ございましたら、「SandBox/魂大ドロップ検証 」ページの最下部コメント欄へお願いいたします。 -- 2017-07-22 (土) 22:47:09
    • 緊急任務イベント開催時のドロップ傾向が知りたいので賛成です。
      特定有碍書と違ってドロップ数・色もまちまちなので、有魂書の検証同様、緊急任務イベントドロップ検証もあっていいと思います。 -- 2017-07-24 (月) 01:11:35
    • 【中間まとめ】皆さまのご意見をうけて「戦場ごとに何魂が何個落ちるかパターン調査」と「戦闘結果がドロップに影響するか検証」する案を「SandBox/魂大ドロップ検証」のページに作成しております。引き続きご意見よろしくお願いいたします! -- 木 2017-07-28 (金) 12:11:29
  • 愚痴板のルール追加についての提案です。
    他ゲームに言及したage/sageを含んだ愚痴の禁止
    を提案します。愚痴板での文アルへの批判は結構ですが、そもそも他ゲームを持ち出してまで批判したり、文アルの批判を通して他ゲームのageをする、といったことはお門違いだと思います。他のゲームの掲示板の話で恐縮ですが、刀剣乱舞の掲示板でも、キャラやゲームのage/sage発言のせいでページが荒れに荒れ、一時的に一部のコメント欄を閉じるようなことがあったと記憶しており、ここからもage/sage発言というものが非常に荒れかねないものだということは確かだと思い、ルールに追加するのは妥当だと思いますが、皆さんはどうでしょうか?ご意見をいただけたら、と思います。 -- 2017-08-02 (水) 12:50:22
    • 反対。その板でも書いたけど、そもそも文アル自体に元とされる艦これや刀剣とのシステム類似点が非常に多い上、更に近々他ゲー類似のシステムを継ぎ足そうとしてる(散策システムの事)ような有様なのに、それでいて他ゲームを持ち出しての批判がダメというのは道理が通らなさすぎるのではないか。
      運営側でそういう作りをしている以上、『〇〇ではできているのに文アルは何故改善できない?』『どうしてこんな作りになったのか……』といった類いの批判は出て当然の物と考えている。
      実際と照らし合わせて不当・または度の過ぎた貶め・持ち上げは禁止でも問題ないと思うけど、
      事実に基づいた批評・批判まで禁止の対象にされてしまっては、愚痴板に流れる話題が本当に『言いっ放しの愚痴』だけになってしまい、そっちの方が流れが停滞して愚痴板が過疎るのではないかな。

      そもそもが愚痴に共感してもらえるだけで良いというのなら、致し方ない流れなのかもしれないけども。 -- 2017-08-02 (水) 14:58:47
    • 賛成反対を抜いた一つの意見として。ルールを追加する場合、「そもそもどのようにレスをage/sageと判断するか」から定義する必要があります。私が思ったからageだsageだは通用しないです。
      また、適用するなら愚痴板だけでなく全ての掲示板で行うべきかとも思います。 -- 2017-08-02 (水) 15:40:21
      • 自分もこの枝さんと同意見です。「あのゲームにはこういう機能がある。文アルにも欲しい」程度の発言はagesageに含まれるのかどうか微妙な気がします。個人的には禁止かOKかよりも一度agesage比較の定義・それについての意見交換がなされるべきだと思ってます。禁止にしろ容認にしろ注意するときこの木の話が根拠になりますし -- 2017-08-02 (水) 15:52:18
    • 自分も反対。理由は1枝さんが言ってる通り。というか昨今のゲームってどこもそれなりに過去に出た何かのシステムを元にしてる物だし、他ゲー話禁止にするとシステム面とかについて話すこと自体が大分難しくなるよ -- 2017-08-02 (水) 15:43:23
    • 愚痴板で言っていたことについて指摘したいことがあり意見も混じってくるのでこちらで失礼します
      提案してくれたことには感謝しますが、あの最後の一文はいらなかったと思います。わざわざ他人を責め立てる必要はないでしょう。「他人に対する愚痴は禁止」に引っかかると思います。そして、何故今までこういった提案が出なかったかといえば、いちいちルール付けするものでもないからではないでしょか?何でもかんでもルールルール、って縛っていくのは息苦しくなるのではないかと
      ですので書き加えるのであれば、「マナーを守って」等では如何でしょうか?
      最初愚痴板で指摘しようかと思いましたが理由なども書いていくと提案関係の話を大幅に含んでいたため、こちらで失礼させていただきました。提案と直接は関係ない話を含んでしまい申し訳ございません -- 2017-08-02 (水) 16:42:56
      • 横ですがマナーを守って、のマナーの認識が違うからこうなるのではないでしょうか…?実際他ゲーの話出す人はどういう意図であれいますし、それに嫌悪感を示す人もいます。木さんはルールを作りたいのではなく、暗黙の了解には限界があり、お互いの気遣いやマナーで荒れるのを防げないくらいなら、いっそ明文化すればそれを理由に注意などができると期待してる感じがします。
        そもそもマナーを守って、という注意書きを見て気を付けるような人ならもともとマナーを守る気はあるでしょうし、守る気がない、あるいはマナーの前提が違う人はその注意書きの意味がないと思います -- 2017-08-02 (水) 17:01:17
      • ポジティブな励ましが奨励されてるからって「他よりマシ」って返信を付けてピリピリしてるのも何度も見てるからマナーだけでどうこうするのは無理なのでは
        愚痴板自体ルールとして書いてあることに反していなければ何を書いてもいいって雰囲気がある以上きちん決めなきゃどうしようもないでしょう -- 2017-08-02 (水) 17:33:37
      • 最後の一文について、不快な思いをさせてしまったなら申し訳ありませんでした。あれだけage/sageについて枝葉が繁るのに、実際に誰も問題提起しようとしない状態に少し思うところがあって、他者に対する愚痴のようになってしまっていました。言い方について配慮が足りなく、申し訳ありませんでした。
        ルールとマナーについては、正直なところ、明文化されているルールすら守られていないこともあるのだから、明文化されていないマナーはさらに守られないのではないかという懸念があったからです。狙いとしては、葉1さんのルールとして明文化されていれば注意がしやすい、というものです。 -- 木 2017-08-02 (水) 18:38:36
    • age/sageの定義は人それぞれすぎて難しいと思います。ちょっとした文句でもsageだと言う人もいれば、中傷・喧嘩腰にしか見えないのにsageてないと言う人もいますから。
      ただ比較コメが苦手な方も大勢いると思うので、注意書きを追加するなら、他ゲームとの比較を含むコメは文頭での【他ゲームとの比較】という注意書きを例え枝でも必須、ない場合は他者が枝や葉での注意書き補足が可能。あたりじゃないでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 18:37:30
    • 反対です。2枝さんの言われているようにage/sageの判断ラインを決めても、グレーな発言に対してラインを超えているかどうかで荒れる事になるだけかと思います。
      また、荒れる事を危惧されていますが、「投稿内容に対する反論・文句」「他者(生身の人間)に対する愚痴」など禁止されているはずの発言が散見される事が原因でもあるかと思います。
      雑談掲示板には禁止事項にかかる書き込みに対して、「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文がありますので、これを愚痴板にも適用してはどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 19:15:43
    • 愚痴板で毎回荒れてるのって愚痴にたいして「他ゲーよりはマシ」「他ゲーもそうだった」で本人的にはポジティブな励ましのつもりでも愚痴を言った人から見たら他ゲーを盾にした文アル擁護に見えるからでは?
      言われても「文アルの愚痴を言ってるのに他ゲーの話されてもだから何?」としか思えないし -- 2017-08-02 (水) 16:17:00
      • 接ぎ木しました。
        確かに枝さんが言ってる感じで荒れること多いんですよね。でもこれは厳密にはage/sageではないような。これをなくすなら他ゲーの話一切禁止まで視野に入れる必要があるかもしれませんね -- 2017-08-02 (水) 19:58:21
      • 他ゲー云々は場合によるけど「他ゲーでも出来てないしこっちでもシステム的に難しいかも」って意味で言ってる場合も有るからなあ……慰めとか擁護とかでは無く、だからまあ技術的に難しいから諦めろって……言ってしまうとあれだけど、そういう意図で言ってる場合まで擁護ととられるのはなんか違う気がする -- 2017-08-02 (水) 20:01:14
    • たくさんのご意見ありがとうございます。他のゲームとの比較は特に反対していたわけではなく、言い方がどうにかならないかな、と思って言い出した面がありました。
      例えば、「他ゲームはこうだったけど、文アルではこうなっている。文アルでもこのゲームのようにならないだろうか」みたいな比較ならただの改善要望だと思いますし、これで傷つく人はいないと私は思うのですが、「他ゲームはこうなのに、文アルはそうじゃないとかマジでないわ」みたいなのは人を不快にさせかねないかなぁと思っていました。
      ですが、5枝さん・6枝さんの提案をみて、上記のようなパターンだと他のルールをそもそも破っている(上記の場合「喧嘩腰な発言」)ようなケースが原因かもしれないと思いなおしました。
      そこで、木の提案はいったん取り下げ、6枝さんの
      ・「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文を愚痴板にも追加する
      という提案に代えさせていただきます。 -- 木 2017-08-02 (水) 20:11:01
      • 枝付けをミスってしまったようです。申し訳ないです…。この木は上の愚痴板についての提案の木のことです -- 2017-08-02 (水) 20:13:21
      • 接ぎ木しました。
        誘導の注意書きの追加に賛成です。むしろ愚痴板になかったの気づかなかったです。と、なると現行のルールの再確認も必要ではないでしょうか。6枝さんの言うように禁止事項っぽい発言も多々ありますし、「生身の人間」はどこまでなのか、みたいな話題が出た記憶もあります(突き詰めれば運営も人なのでは?という)。あとは何が反論で何が励ましなのかだとか。上枝の「他よりマシ」は反論ではないですけど励ましにもなってないような -- 2017-08-02 (水) 20:33:06
      • 注意書きの追加には賛成。もしくは、5葉氏のように頭に【他ゲー比較注意】等の但し書きをつけても良いかと。
        「他よりマシ」はその「他」のゲームを兼業してやってる、またそこから移ってきた人間ならある程度理解できて「ああ、うん……」ってなる可能性があるけど、文アル一筋の人間とか比較対象にできるゲームを殆ど知らない人にとっては、「そんな事言われても」って励ましにも何にもならない、というのは確かにあるわな……
        個人的には『生身の人間』に関しては露骨な個人批判や人格攻撃が無ければ良いと思うし(ひとかたまりのノーモラルユーザーの行為に触れようとすると「禁止」と言われる風潮には疑問を感じていた)、運営を『生身の人間』として扱うと今度は運営批判封殺にも繋がりかねないのでそれは反対したい。一応括りとしては『企業』であり『社会団体』として扱うべきだと考えているので。 -- 1枝 2017-08-02 (水) 21:15:14
      • 失礼……葉じゃない、枝だった…… -- 2017-08-02 (水) 21:20:37
      • 他ゲー知ってても「他ゲーよりマシ」って言われて「だよねー」とかならないよ
        そこまでして愚痴に反論したいのかって思うし普通にウザいよ...
        注意書きには賛成 -- 2017-08-03 (木) 12:17:05
      • 木さんの誘導案には部分的に賛成です。「掲示板のルールを読むよう誘導」の部分だけ、反対です。どの話題かは伏せますが、愚痴板である書き込みに対してルール確認と誘導の葉をつけたことがあります。つける時も悩んだのですが、どこからがルール違反でどこまでがルール違反でないのかを自分が決めていいのか、疑問に思っています。過去荒れた話題だと、「他者(生身の人間)に対する愚痴」に「声優」「絵師」は入るのか(企業判定?)や、上の枝でも散見されますが、「どこからが他ゲーdisでどこからが他ゲーdisでないのか」などの、個人の文脈や尺度によって、ルール違反か否か変化しかねないようなものがあります。また、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と注意し、誰かが「今のはキャラを中傷するものではない」と葉をつけた場合、その葉をつけた誰かは「投稿内容に対する反論・文句」をしたことになるのでは?そもそも、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と葉をつけた時点で「投稿内容に対する反論・文句」に違反しているのではないか、とも思いました。雑談板だったと思いますが「おさわり禁止」で揉めたこともありました。
        個人の尺度でルール違反か否かを決め、誘導することは難しいと思います。「そんなつもりで言ったのではない」「自分が不快なものは全て排除するのか」論争に発展する場合もあります。
        ただ、掲示板の木や枝や葉の向こう側にも人がいて、その人に最低限の敬意は払えと思うような暴言だけは禁止すべきだと思います。明らかにクロな、暴言、R-18などは誘導、グレーなものは基本スルーの方が良いのではないでしょうか。放置すると荒れそうな気配がありありとする場合、既に荒れている場合などは、ほどんど暴言が原因です。 -- 2017-08-03 (木) 15:39:57
      • もういっそ愚痴板の書き込みには返信禁止にした方が早いのでは?
        書き込んだ人だって的はずれな励ましをされるくらいなら吐き捨てだけの方がすっきりすると思う。 -- 2017-08-03 (木) 16:48:09
      • それは常々思うと同時に、そこまで縛ってしまっては愚痴板の意味がないのでは、とも思います。割れそうな意見なので、もし返信禁止にするならば投票所使ってはっきりさせた方がいいと思います。 -- 2017-08-03 (木) 18:10:19
      • 7葉さんの言うようにレス禁止っていうのも一つの案だとは思います。実際そういうルールの愚痴板的な場所も知ってますし。ただ、そうなると今度は同じ内容の木がたくさん立ったり(特に安吾さんの時みたいな場合)、解決策や誤解を解くレスがつけられなくなります(稀なケースではありますが)。正直愚痴板を見る・書き込む目的が人によって違うから周りに求めるマナーや反応も違います。1枝さんの言う「集う人間の中身と民度の問題」でしょうね。最大公約数を求めた結果誰も嬉しくない結果になることなんてザラですから投票所使って決めるのもありだと思います -- 2017-08-04 (金) 15:12:45
    • 自分が兼業してるゲームのwikiは基本的に他ゲームの話題禁止になってるから、他ゲームの話題禁止でもいい気がする。別に他ゲームの名前出さなきゃ批判や要望出せないわけでもないし、⚪⚪みたいに食堂から直接潜書できるようにして欲しい。ではなく、食堂から直接潜書できるようにして欲しい。とか、欲しいシステムを具体的に書けば良いようなことまで他ゲームの名前出してることもあるし、色んなゲームでシステム被ってて独自性が薄れてきてるなら尚更他ゲームの名前出さずとも説明できる気がする。 -- 2017-08-02 (水) 22:11:01
      • 自分の行った先々にはそんな明文化した『他ゲーム禁止』のルールがあるところなんてないぞ。
        男向けは大体『煽り・荒らしはスルー』の一言だけでカタがついてしまうし、同社別ゲーの話(花騎士とガルシン等)やコンシューマーゲーの似たような現象・有名フレーズ等のネタも話題に上ったりする。「いろいろ細かく縛りすぎじゃね?」と思ったのはここの管理人がやってるWiki全般(ほぼ同じルール体系)と刀剣Wiki位だな。
        更に艦これに至っては『おすすめゲーム』の項があって第二次大戦モチーフのゲーム全般を扱ってたりするし。
        要するに、集う人間の中身と民度の問題とも言える。女向けってそこまでしないとダメなのかとも思った程。

        あと、批判や要望言うにしても出すにしても、説明する際にイメージ先・比較先としてのシステムの詳細情報はあった方が相手に理解させやすいという側面もある。プレゼンとか資料作成なんかの技術。具体的に説明するには語彙が足りない・言葉が思いつかない人でもイメージなら伝える事はできる可能性がある。だから安易な他ゲー話禁止は『伝え方の多様性・可能性』を一部殺してしまう事にも繋がってしまうわけだし、まずは注意書きから始めてみてもう少し様子見してからで良いんじゃないか。

        正直『他ゲーの話題禁止にしたい人』って、「とにかく荒れた場が目に入るのが嫌だから禁止がいい」っていうある種「私が気に入らないからこれは禁止、駆逐してやる」っていう奴らと同じ物を感じるよ。他人にばかり配慮を求めて『自衛』という観念が無い。「これはアカン奴や」と察知したらスルーとかそっ閉じとか回れ右とかとにかく自分から動こうよ……それだけでかなり住み分けがしやすくなる筈なんだけども。 -- 1枝 2017-08-03 (木) 09:45:17
      • 「他ゲーの話題禁止(というかそのゲームに関係ない話題禁止)」のところなら自分の知ってる限りなら城Wikiの雑談掲示板だけかな。
        …でもあまりガチガチに縛りすぎると過疎が進んでしまうし、1枝さんの言うとおり時には「自衛」も必要だと思う。 -- 2017-08-03 (木) 10:18:43
      • 脱線気味だけどこのwikiだってもともとは艦これwikiを参考にした刀剣wikiをこれまた参考にした孫コピーテンプレートになってるしね。その中にいて他ゲー完全排除を叫ぶのはブーメランだよ -- 2017-08-03 (木) 11:13:41
    • 他ゲーの話題って言うけど、DMMっていうプラットホーム上の問題とかそれに対する意見や愚痴とかも有るから、そういう話をする場合他ゲーの話を一切しないとか無理だし、そういう愚痴を禁止されても、て思うんだけどなあ(例えば推奨ブラウザ統一して欲しいとかみたいな話も有るわけで) -- 2017-08-03 (木) 11:15:43
    • で、結局どうなるの?このまま議論投げっぱなし?? -- 2017-08-06 (日) 10:21:02
      • ここの提案板は木主さんが仕切らないと進まないからね…話題も広がりすぎてる気がするからお節介かもしれないけどちょっとまとめてみます -- 2017-08-06 (日) 17:07:28
    • 【中間まとめ】
      ・「age/sage禁止」(木主さんの最初の提案)→反対多数により取り下げ
       [ここから派生]
       ・「age/sageの定義」→定義は難しい?
       ・「他ゲーの話全面禁止」→賛否あり(否定的意見が多め?)
       ・「他ゲーよりマシ」について→否定的な意見あり
      ・「『書き込みを見つけても〜』(注意書き)の追加」(木主さんの二つ目の提案)→賛成多数。ただし現行ルールの見直しなど課題あり?
       [ここから派生]
       ・「返信禁止」→賛否あり

      現在議題になっているのはこんなところでしょうか。過不足あったらすみません。木主さんはじめ、議論の助けになれば幸いです -- 11枝1葉 2017-08-06 (日) 17:14:01
      • 中間のまとめありがとうございます。おせっかいなんてとんでもないです。とても助かりました、ありがとうございました。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:53:20
      • こちらこそ議論を進めてくださり、ありがとうございます。お役に立ててよかったです -- 枝(11枝1葉) 2017-08-07 (月) 21:52:04
    • お時間空いてしまい、本当に申し訳ありません。私の意見で申し訳ありませんが、
      他ゲームの話の禁止について、私は7枝でも申し上げた通り、言い方に気を付けていれば(他の禁止事項に抵触しないのであれば)禁止する必要はないと考えています。ですのでもし「他ゲームの話の禁止」をルールとして追加することを検討されるのであれば、新たに木をたてて、そちらで詳しい議論・採決等を行っていただければ、と思います(この木も大きくなってしまって、議論もやり辛いと思いますので)。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      この2点については、提案用投票所にて投票をして決めた方がよいと思うのですが、投票所で本決定したあとに、編集が必要になった場合、管理人さんにお願いするのってアリなんでしょうか?(もちろん投票締め切り前にWiki管理掲示板にお伺いは立てますが)愚痴板のルール部分の編集を一個人が行うことにすこしためらいがあるんですよね。 -- 木 2017-08-07 (月) 19:14:34
      • 承知しました。投票結果によるその後の編集作業を受け持ちさせていただきます。 -- 管理人 2017-08-07 (月) 20:22:55
      • 管理人さん素早い対応ありがとうございます。編集が必要になる結果となった場合、よろしくお願いいたします。
        管理人さんに編集作業の受け持ちを承諾いただきましたので、数日様子見してから投票所にて採決をしようと思います。遅くても水曜の夜には上記2件の採決を実施しようと思います。その際には、愚痴板・雑談掲示板・提案掲示板にて、簡単に案内を行うつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:51:53
    • 【お知らせ】以下の2点について、提案用投票所にて投票を行っています。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      提案掲示板の方もご覧になったうえで、投票にご参加いただけたら、と思います。 -- 2017-08-09 (水) 17:00:36
  • 上の木の提案が決着ついてない中、申し訳ないのですが提案というか相談です。ルール変更の議論に発展する可能性があると判断したため、こちらに失礼します。編集や情報提供される方の方がこちらを見ているとも思いますので。 皆さんは各ページのコメント欄(各掲示板を除く)の目的・現在の使われ方についてどうお考えでしょうか?自分は攻略wikiという性質上、記載がない限り情報提供のためだと捉えています。しかし最近、文豪一覧俗語集のコメント欄への書き込みが多々あり、「誰々実装してほしい」や「借金苦チャレンジで誰々が来た」といった雑談が目立ちます。文豪一覧の方は新文豪追加の際の情報提供や現在の情報訂正の妨げになる可能性があります。また、俗語集では雑談自体は問題ないと思うのですが(○○って言い方があるのか!のような)、半ば入手報告板のようになってます。
    規制ばかりではよくないとは思いますが、現状の使われ方に疑問を覚えたため、様々な攻略wikiやその編集に慣れている方々の意見をお聞きしたいです。ただ、文豪ページと違い「情報提供用」とは書かれていないため、自分の認識が間違っている(雑談してもよい)ならば認識を改めようと思います。提案ではありませんが、ご意見をいただきたいと思います。 -- 2017-08-07 (月) 21:50:30
    • 時々編集してる者です。私は気にならないですね、その二つは攻略情報が絶対必要なページではなく、新文豪追加はキャラページを作れば情報はそちらに集まるのと、キャラ以外の情報は情報提供掲示板を利用していただければなーと思っています。寧ろ雑談目的の人がそのページに集まってくださってるので情報提供の方に雑談が出なくて良いかと。 -- 2017-08-07 (月) 22:09:30
      • ご意見ありがとうございます。編集されてる方が気にならなければよいのですが。でも文豪一覧の方は未実装の文豪の名前が延々コメントされてるのもなんだかなあ、という気持ちになってしまったので…雑談板で話すならともかく。しかも最近【個別の件について触れてる&ちょっと言い方きつい】「誰々入れるといいですよ」みたいなwikiに書かれてもどうしろと?みたいなコメント増えた気がして…そういうコメントが情報収集や編集に支障をきたさないようなら自衛しますね -- 木 2017-08-08 (火) 00:36:58
      • まぁ低年齢層の増加と夏休みなので仕方ないですね。名前入力してることから分かるようにwikiや交流掲示板に不慣れな方だと思いますよ。私も初めてのwiki書き込みではやらかしましたが、先輩方が色々教えてくださったので今に至ります。温かく見守って行きましょう。 -- 枝 2017-08-08 (火) 03:08:15
  • 散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないことを提案します。
    【散策セリフ】場所ごとについては現在の「司書室」の下に「散策(中庭)」として書き、信頼度については「図書館(季節限定)」の下に折り畳みで「散策(信頼度)」を入れたいと考えています。折り畳むことでネタバレ配慮はしてるため信頼度セリフに白字反転は行いません。また新文豪追加時の報告先一本化のため現在の散策ページからは文豪セリフの記載削除を行います。
    【招魂セリフ】現在は各イベントページに記載されてる恒常セリフを「有魂書潜書開始(助手時)」の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)」として記載します。特殊セリフはキャラページには記載せず各イベントページのみにしたいと思います。また現在の各イベントページからは恒常セリフを削除し、特殊セリフのみ折り畳みに残してシンプルにまとめる予定です。
    反対意見・他の提案等ない場合は1週間後をめどに木が編集したいと考えています。よろしくお願い致します。 -- 2017-08-19 (土) 22:59:15
    • 反対です。
      キャラページの項はあくまでも「ボイス」となっています。ボイス無しの台詞を追加すると「ボイスが流れませんでした」報告(質問)が不必要に増える恐れがあると思います。注意書きをつければいいのですが、キャラページの双筆神髄も回想も簡略化を目指してキャラページへの記載を行わず、当該ページへのリンクとしてあるのに、散策と招魂は注意書きを加えてキャラページに置く、というのも変な話です。 -- 2017-08-20 (日) 15:36:14
      • 木です。散策と招魂恒常は「キャラ単体のセリフ」のためキャラページへの記載が適切だと考えています。双筆と回想は「他のキャラとのセリフ」のためキャラページに載せるとややこしいですが、散策・招魂はプレイヤーに向けての言葉がほとんどです。助手セリフと同様にキャラページにまとめても良いかと思います。ボイスについては別に枝を立てます。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:27:58
    • 文字が反転されていると読みづらいので私は賛成なのですが...上の枝さんの意見ももっともですね。ただ、これからもボイスなしのセリフが次々実装される可能性が高いと思うので、ボイスがつかないという理由で付け加えないでいるとそれはそれで見にくくなってしまうのではないでしょうか?新しくセリフという欄を付け加えそこに散策や招魂のセリフを移植させるのがいいと思います -- 2017-08-20 (日) 16:09:06
    • 【ボイス無しへの対応】現在のキャラページで「ボイス(cv:〜)」となっている部分を「セリフ(cv:〜)」に変更した上で
      方法1:ボイス有とボイス無でセリフの折り畳みを分ける「クリックでセリフ一覧(ボイス無し)が開きます」。2枝さんの案ですありがとうございます。
      方法2:ボイス無セリフには「※」をつけ、注意書きは折り畳みの前に目立つように入れる「※がついているセリフにボイスは付いていない」。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:48:49
    • 内容に対しての意見じゃないから申し訳無いんだけど、結構大がかりな改修になると思うけど「賛成多数で実行」じゃなく「反対意見がなければ実行」なの?それはあまりにも独断が過ぎるんじゃない? -- 2017-08-23 (水) 10:35:44
      • 今雑談見返してきたけど雑談板に誘導もかけてないよね?反対意見や対案が少ないのは賛成だからじゃなくて誰も提案に気づいてないからとは考えないの?内容関係無くその一点で自分は反対 -- えだ 2017-08-23 (水) 10:42:29
      • 迷ったけど一応雑談に誘導かけて来ました。賛成多数で改修が行われるなら異論は無いです。 -- えだ 2017-08-23 (水) 15:36:51
      • 雑談板で誘導頂きありがとうございます。配慮が足りませんでした、申し訳ありません。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:20:55
    • 移動に賛成です。「セリフに関しては各文豪のページを参照」という誘導(文豪一覧ページへのリンク付き)があるといいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 17:40:25
    • 反対です。
      招魂台詞の一覧が無いと、未検証の文豪がいるかどうかや特殊台詞かどうかの確認に一手間かかってしまいます。また、招魂台詞だけ現状のまま残して、散策台詞を個別にすることはできますが、統一性がなくなるため、二つとも現状のままとした方がいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 19:41:07
      • 自分もこの枝さんと同意見です。招魂の恒常台詞が変更された文豪もいたようですし、一覧になっている方が招魂という限られた期間・回数の台詞の確認に便利だと思います。ただし、2枝さんの言うように今後新たにボイスなしの文豪全員の台詞が追加されるようなら移動させてボイスと区別して記載すればよいのでしょうか。希望的観測ではありますが、散策にボイスが付く可能性もありますし… -- 2017-08-23 (水) 21:32:33
      • 確かに招魂セリフは一覧として残した方が便利が良いですね。後で招魂イベの雛形を作る際に恒常セリフ一覧を作ります。
        ボイス無しセリフは現ページに掲載のみということになる場合はキャラページに双筆のような誘導は必要でしょうか? -- 木 2017-08-23 (水) 22:31:30
      • 枝さんと同意見でございます。散策、栞招魂についてはコンテンツの性格上、一覧になっている方が便利だな、と思っています。散策、栞セリフを見るためにキャラページに行こう…とは一切、思いつきませんでしたし。
        イベント限定の回想をキャラページにリンク貼らないのと同じ感じですね。
        まぁ、常設コンテンツだから、散策についてはキャラページで移す…というのは基準的に言えばありかも知れませんが…。 -- 2017-08-24 (木) 18:03:15
    • ページの編集に関する知識が皆無な為的はずれな発言かもしれませんが、今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させるというのはダメなのでしょうか?上の枝さんのことを考慮しつつも、キャラのセリフが出来る限り1ページで見られるようになると大変嬉しいのですけれども...その場合ボイスとセリフについてはまた改めて話し合う事になりますが… -- 2017-08-23 (水) 22:29:10
      • 「今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させる」のは編集技術として可能です。ただ今後新文豪が増えた場合に、キャラページ一覧ページと何ページも編集することになると編集抜けがでそうで、1つにまとめたいと私は考えています(これは他の編集者さんの意見をお待ちしております)。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:58:16
      • キャラページ、一覧ページと何ページも編集するのは個人的には苦ではありませんが、キャラページ×人数分・有碍書ページ・回想一覧と三度手間状態になってる回想で、何度か編集抜けが起こっている現状を考えると、一度に編集するページは少ない方がいいのかもしれませんね。 -- 2017-08-24 (木) 03:10:27
    • 各文豪ページで散策セリフも確認できたら便利だとは思いますがデメリットが多いのであれば積極的には推しません。招魂は現在の白鳥イベのページで恒常セリフ文豪はほぼ空欄になっているので、それよりは特殊のみ記載で良いのでは?と思いました。6枝2葉の木さんの提案が雛型に恒常セリフ入れ込んでおいてその都度特殊のみ書き換えるということならそれで良いですが -- 2017-08-23 (水) 23:16:25
    • 既に他の方々が意見を出されていますが、個人的に一覧で台詞を確認する事が多いので反対です。
      散策と招魂恒常の台詞がキャラ単体の台詞という考え方はもっともだとも思うのですが、編集抜けがどうかという点で考えるなら現状の方が一度に確認できるかと思います。
      二度手間ではありますが、散策招魂ページは現状のままで各キャラのページに台詞だけ追加あるいは誘導の方が、利用者側としては親切だなと感じました。 -- 2017-08-24 (木) 13:46:48
      • すいません、↑の意見は散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないこと、に対する意見です。 -- 2017-08-24 (木) 13:48:27
      • 移植しました -- 2017-08-24 (木) 20:22:15
    • 【中間まとめ】賛成3、反対6、両方に記載2のご意見を頂いています。
      ・賛成:キャラ単体のセリフはキャラページにまとめた方が良い
      ・賛成:反転無しの方が見やすい
      ・反対:コンテンツごとにまとめてセリフ一覧の方が良い
      ・反対:ボイス有と無しをまとめると混乱がおきる(折り畳みを分ける等工夫することで防げる?)
      ・両方に記載すれば問題解決(手間増による編集抜けの恐れあり)
      反対意見の方を多く頂いておりますので、現状のままにしている場合は「回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか?」「今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか?」といった課題があるかと思います。

      なお招魂恒常セリフについてはイベページにも恒常台詞一覧として残すように致します(雛形作成については後日別に木立てします) -- 2017-08-25 (金) 01:49:37
      • 抜けがありました。現状のままにしている場合は「反転があると読みづらいという意見にどう対応するか」 -- 枝も木です 2017-08-25 (金) 01:52:37
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか? →賛成です。あって困るものでもありませんし。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか? →反対です。元々私はボイスの有無を反対の根拠にしていませんので。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか →絶筆台詞くらい特殊なものであれば別でしょうが、招魂や散策の台詞は折りたたみがあれば白反転不要だと思います。 -- 6枝 2017-08-25 (金) 21:45:51
    • 散策台詞そのものをキャラページにお願いできると嬉しいのです。ボイスはつかないと思われますが。 -- 2017-08-25 (金) 22:56:04
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか → 賛成です。既存キャラのページはともかく、雛形に誘導を仕込んでおけば今後の分については手間がかからないですし良いと思います。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか → 現状のページを残すのなら賛成です。一覧があればキャラページに編集抜けがあっても埋める為の手間は軽減されます。私としては、wikiのどこにも情報が無い→確認に時間がかかるといった問題の方が負担が大きいです。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか → 折り畳みで十分対応可能だと思います。 -- 2017-08-26 (土) 01:50:22
      • 今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか、に対しての補足ですが、一覧からキャラページに全て情報を移植して抜けが無いのだとしても、一覧で見るという形式に需要がある訳ですのでそのままでいいのではと思いました。 -- 2017-08-26 (土) 02:00:20
    • 【追加問題】すみません中間まとめで「誘導をキャラページに載せる」と書きましたが、招魂セリフの一覧がそれぞれのイベントページにしかないため、編集の際どのページに誘導すればいいか悩んでいます。今のところ「各招魂イベントページ参照」と書いてイベント一覧に誘導する案と、後に作る招魂イベ雛形ページ(恒常台詞一覧とそのイベ限定台詞一覧を別に作る予定)に誘導する案を考えています。どちらが良いか、また他にアイディアがある方、ご意見お聞かせ頂ければと思います。よろしくお願いします。 -- 2017-08-27 (日) 06:23:18
    • ・誘導先→ひな形ページで良いかと思います。通常セリフを見て、イベで特殊かどうか確認する、という需要もあると思いますし。
      ・ボイス実装による移植→不要。要らぬ論争を避けるため、キャラページの"ボイス"は"セリフ"としたり、ボイスがないものについて※つける等、既にでている対策はあっても良いなと思いますが。
       掲載先はどういう利用が想定されるか、の方が大事かと思います。散策については複数の文豪が同じ場所に出てくる→あげた時のセリフ見て気に入った人に渡そうかーのような並列検討する使い方が多いと思うので。
      ・反転→イベ系については一覧を折畳みにして反転不要で良いかと。ただ、散策については少なくとも信頼度50↑については反転のままが良いなぁ…そんな甘ったるいセリフとかな訳ではないけど、ご褒美のうちではあると思うので。 -- 2017-08-28 (月) 19:37:21
    • 【総まとめ】提起から1週間たちますのでそろそろまとめようと思います。現在賛成4、反対6、両方に記載2のご意見を頂きました。結論「セリフ掲載ページは現状のまま、キャラページへ誘導を載せる」と致します。
      誘導を入れる場所は司書室の下に「散策・信頼度/詳細はこちら(ボイス無し)」。 招魂セリフは有魂書潜書開始(助手時)の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)/恒常セリフの詳細はこちら(ボイス無し)」として後に作ります雛形ページへ誘導致します。

      反転については折り畳みされてるので不要2、信頼50以上は反転が欲しい1のご意見を頂きました。木の趣旨からズレたため、他にもご意見をお持ちの方もおられると思います。(下の木でネタバレの話題も出ていますし)「信頼0〜49セリフのみ反転なし」と現時点では対応したいと思いますがいかがでしょうか。
      編集は雛形ページ案の木を後に立てますので、その後を予定しております。皆様たくさんのご意見ありがとうございました。 -- 2017-08-30 (水) 00:28:00
      • 1週間たちましたので、散策については「信頼0〜49セリフのみ反転なし」に変更致します。よろしくお願いいたします。 -- 木 2017-09-06 (水) 11:22:08
  • 上の議論が決着していない中で申し訳ないのですが…キャラページの衣装画像を、現在の四種一括掲載から、一種ごとに個別に折り畳み掲載にすることは不可能なんでしょうか?
    過去のイベント衣装だけ見たいとか、開花衣装だけ見たいとか、需要はあると思います。散策衣装はPCだと開花と横並びなので、スクロールでのネタバレ回避が困難ですし。
    SNS等で検索しろと言われればそれまでなのですが… -- 2017-08-28 (月) 11:51:04
    • 個別にするのはとても良いと思います。それとどこで手に入れることが出来たかも書いてあれば嬉しいのですが。 -- 2017-08-28 (月) 19:28:43
    • 確かに、散策衣装見てしまうのが気になって開けない仔がここにいます(笑) -- 2017-08-28 (月) 19:39:50
    • 木です。ご意見ありがとうございます!
      私自身が散策衣装を回避したいという私情も込み込みで提案したのですが、思ったより需要あってありがたい…
      取得条件の追記も、たいへんいいですね! -- 2017-08-30 (水) 12:30:05
      • 上の木です。近日中に全キャラページを編集しますので、よろしければ一緒にキャラの衣装を個別にするよう編集しましょうか? -- 1つ上の木 2017-09-04 (月) 22:25:13
      • キャラページで衣装別に折り畳みを分けるよう編集致しました。お返事なく編集してしまい申し訳ございません。 -- 1つ上の木 2017-09-12 (火) 11:10:11
  • 【招魂イベ雛形】招魂の栞イベント用の雛形ページの案を作成しました「SandBox/招魂イベ雛形案」。事前研究期間なし前提で作成、公式お知らせと攻略まとめの内容整理、特殊コメントと汎用コメントを折り畳みで分ける、アンケート雛形(投票開始するにはreadonly削除)が主な変更点です。
    見やすい、見づらい、他にこうした方がよいのでは?等ご意見お聞かせいただければと思います。皆さまよろしくお願いいたします。 -- 2つ上の木 2017-08-31 (木) 12:35:07
    • 提起から1週間たちますので、こちらの案で決定と致します。ありがとうございました。
      上の木2つの編集も含め、明日より順次編集作業を行います。よろしくお願い致します。 -- 木 2017-09-08 (金) 01:47:22
      • 編集すべて完了致しました。抜け・誤字等ありましたらお手数をおかけしますがこちらに書き込みいただくか、編集していただけますと幸いです。 -- 木 2017-09-12 (火) 11:07:47
  • 【魂大ドロップ検証について】現在、1周年キャンペーンで緊急任務とアイテム3倍期間が重なっています。そのため、この期間中(11月8日まで)のドロップ報告をしないように求める注意書き等を追加した方がよいと思いますがいかがでしょうか?
    ドロップ検証sandboxだと閲覧者が少ないこと、(掲示板ではないですが)ルールの変更であること、ドロップ検証の提案者ではない木が編集してもいいか迷ったことからこちらで提案させていただきます。 -- 2017-11-04 (土) 00:31:42
    • 賛成の場合、追加する場所や文面の案等もお聞かせいただければと思います。期間が短いため、11/4中に賛成意見がございましたら編集しようと思います。この点についてもご意見あればよろしくお願いします -- 木 2017-11-04 (土) 00:35:06
  • 文豪ゆかりの地のコメント欄下部に、雑談掲示板コメント欄下部にある「コメントにリンクを貼る方法、顔文字などの半角文字を使う際の注意点などは掲示板利用者向けTIPSをご覧ください。」の注意書きを転載したいと思うのですが、如何でしょう? -- 2017-11-06 (月) 00:52:15
    • いいと思います。自分も何度か誘導したことがありますが、リンクの貼られることの多いページですので元から書いてある方が分かりやすいと思います。 -- 2017-11-06 (月) 01:03:36
      • 返信有難う御座います。
        先程文豪ゆかりの地コメント欄下部に雑談掲示板の一文を転載しました。 -- 2017-11-07 (火) 01:49:39
  • 召装のページを作っていただけないでしょうか。 -- 2017-11-07 (火) 11:06:40
    • oh作られてなかったんですね とりあえずテンプレベースに作っておきました -- 2017-11-07 (火) 11:46:19
      • 言葉が足りず、すみません。イベントではなく、常設のものとしてページが欲しいです。 -- 2017-11-08 (水) 11:05:40
    • 私もぜひ作っていただきたいです。恒常・限定含めた召装一覧のページはあると非常に便利だと思います。今回のイベント『奇襲作戦「斜陽」ヲ浄化セヨ』のように、召装によるアイテムドロップ増加効果などが今後のイベントでも予想されますので、召装のページは必要になってくるのではないかと思います。 -- 2017-11-10 (金) 15:01:12
    • 少し話がズレてしまいますが、「月ヲ想フ夜」のページに上昇値の内容を手持ちの装像のデータを元に入れました(ついでに召装排出一覧も)。常設のページを作る際にでも使っていただければ幸いです。 -- 2017-11-12 (日) 01:35:04
    • 私も装像のページ作成には賛成です。(装像と召装非常にややこしいですが枝を見る限り「ガチャの一覧」ではなく「装備品の一覧」が欲しいという意味ですよね?)
      イベント毎の召装のページだけですと新潮社コラボで配布された装像のデータが網羅できませんし(今後何かの記念で配布が増えないとも限りませんし)、約10日に1回のペースで召装が入れ替わることを考えると過去の目玉装像の効果を見るために過去のイベントページを確認するのも大変ですし……。

      作るのでしたら新たに「召装(ガチャ)」というカテゴリを作って「過去の召装イベント」「装像一覧」のようにページリンクを作る、もしくは「戦闘」の下位メニューに配置する感じでしょうか。 -- 2017-11-18 (土) 10:20:43
    • 私もずっとメニューに召装ページへのリンクが欲しいと思ってました。★1・★2装像のデータは揃ってますし、そこに限定装像やコラボ装像のデータも一括でまとめると活用しやすいと思います。 -- 2017-11-19 (日) 03:46:04
    • 皆さんと同様に召装のページ作成に賛成です。
      表示の仕方は枝4さんがおっしゃるようなページリンクにする方法か、あるいは一覧にして、限定のものについてはイベントタイトルや開催期間を備考に表示する、なども考えられるかと思いました。
      また、今回の「斜陽ノ閃光」のような複数期間にまたがる限定装像も、今後増えないとも限りませんので、そのあたりも網羅できる場所は欲しいと思います。
      複数の論点について、うまく整理できておらずすみません。 -- 2017-11-22 (水) 13:10:02
    • 自分も「召装」はイベント一覧での言及ではなくカテゴリ扱いにするべきと思っています。そして召装は何かの下位メニューということでもないかと思います、追加コンテンツですし…ゲーム中ボタンも独立していますし。
      表示方法は枝6さんのご提案くださった「一覧にして(※現在の各一覧表を再利用ということですよね?)開催期間を備考に表示する」がスッキリして良いかと感じました。各期間タイトルは★3召装名とイコールなので改めて書く必要もないかなと。

      また、こちらは提案なのですが、
      現在ですと★3↑入手の際の演出台詞を書くスペースがなく、せっかくの新規台詞が…という思いがあります。例えば衣装入手の際の入手演出台詞はどこに記入したら見やすいのでしょうかね? -- 2017-11-29 (水) 22:29:45
    • 枝6さんの方針(カテゴリ扱い)に賛成です。
      入手時台詞は召装イベント単位でこれ以上新規ページを作成しないのなら、新しく作る召装一覧ページの下部に折りたたみで追記していけばいいかなと思います。入手時台詞のみで独立ページを作る必要性はあまり感じていません。

      また、どのステータス(美、天才、技術…等)が上がるとどの能力(攻撃、防御、回避)が伸びるのかも簡単に書いておく、もしくは「ステータスと能力の関係については文豪ノ途>能力の伸びについてを参照」のようにリンクを貼っておくと、どの装像が適しているかのおよその目安になるかもしれません。
      誰にどの装像をつけると攻撃がいくつ伸びるみたいな具体的数値は同じ文豪でも計算式が四捨五入である関係上レベルや開花状況によっても若干数値がずれるので記載する必要はないと思っています。 -- 2017-12-02 (土) 07:42:27
    • 情報提供もバラバラになされてしまってるのもありますしね…
      独立カテゴリでも良いかと思いますが、"道具"を"道具・召装"にして下位に入れても良いかも(他ゲーだと道具・装備でまとまることが多いので、召装ページがないかを探した時にまずそこ見たので…)。
      メニューが長くなるということであれば、補修をキャラクターの下位に入れるとか内装+散策を"司書室"というカテゴリに纏めてしまうとかすればいいかと。
      ガチャについてはイベ期間とセリフ、それから変化背景つきのものの画像(衣装は各文豪ページでよいので)という個別情報を折畳み追記していくのがいいのかな。入手確率についてはさらに畳んで記載? -- 2017-12-06 (水) 02:07:53
    • SandBoxに召装・装像のページを作ってみました。限定召装の各ページを参考にさせていただき、抜けていた情報は出来る限り埋めてみましたが、如何でしょう? -- 2017-12-24 (日) 04:47:02
      • ページ作成ありがとうございます。見やすくていいと思いますが、個人的には分解したときの思念素なんかも分かるといいな、と思いました -- 2017-12-24 (日) 07:34:53
      • 分かる範囲で分解時の思念素の数と、試しに画像も載せてみました。装備することでステータスがどのように上昇するか等もあったほうが良ければ後ほど追加しますが、大まかな形は出来上がったかなと思います。あとはメニューのどの部分に追加するか、でしょうか。
        個人的には、潜書カテゴリの下に独立した召装カテゴリを作るのが良いと思います。 -- 枝10 2017-12-24 (日) 17:48:21
      • SandBoxの召装・装像のページにコメントした者です。メニューのどの部分に追加するかについてですが、私も「潜書カテゴリの下に独立した召装カテゴリを作る」に賛成です。枝7さんも仰っているようにゲーム内でボタンも独立していますし。 -- 2017-12-29 (金) 20:18:10
    • 独立したカテゴリとして、潜書カテゴリの下に追加&SandBoxのものをコピーし新しくページを作成しました。 -- 2017-12-31 (日) 19:08:21
      • 作成お疲れさまでーす。そういえば★3召装の絵柄掲載はどうしたら良いのだろう。今だとアイコンしか添付欄ないけども。 -- 2018-01-02 (火) 23:07:31
      • そういえばありませんでしたね。ささっと装像の画像一覧表も作ってみました。しかし、これに関しては新しく独立したページを作っても良いような気がします。早いペースで増えていくと思いますし……。 -- 2018-01-03 (水) 03:34:47
      • 作成お疲れさまです、ありがとうございます!こういうページが欲しかった…! -- 枝7 2018-01-03 (水) 11:50:54
      • ありがとうございますヾ(*´∀`*)ノ
        確かに、あっという間に長くなりそうですしね…限定召装の顔でもあるから、イベント期間とセットにして一覧にまとめるといいのかも。仮に復刻があっても開催期間に追加するだけでいいし。
        イベント一覧側に個別ページが残ってますが、個別に作らずに限定召装という一覧ページにしてしまい、★3召装以外は召装ページへ誘導としたらいいかな? -- 2018-01-03 (水) 22:41:01
  • 有魂書イベントページについて。
    招魂栞時代に設置されていたクリック投票式で「墨いくつの何回目で来た」アンケートがあったら面白そうだなと思いました。ただ、
    ・選択条件が多い(墨・栞有無・潜書回数)
    ・転生確率が公表された
    ので必要ないと言えばないんですが…でも毎回あっという間に積もっていく入手記念報告が少しはマシに…ならないか。とりあえず上記のアンケート結果は個人的にとても興味があります -- 2017-11-22 (水) 23:57:05
  • 購買のページがないのには理由があるのでしょうか。一覧表があると便利だと思うのですが。 -- 2017-11-26 (日) 14:23:09
    • 雛形も兼ねてSandBox/購買一覧表を試作してみました。
      画像はこちらでおいおい追加していきますので、お時間がある時にご確認頂ければ幸いです。 -- 2017-12-17 (日) 00:26:52
  • 愚痴板って必要なのかな
    板が出来た経緯を知らないから、とんちんかんな事を言ってたら申し訳ないんですけれど。wikiという、ゲーム攻略を助けたりゲームをより楽しむためにあるサイトに、わざわざゲームへの悪い感情を吐き出す場を用意する必要があるのか疑問に思いました。もちろん不満を持つなとか愚痴を言うなとか言うことではなく、「wikiに」愚痴を吐き出す場が必要なのかということです。 -- 2017-12-13 (水) 03:40:02
    • 板が出来た経緯としては、確か雑談板のルール追加に伴う、愚痴を含む内容の隔離だったと思う。愚痴板あれば、書き込まれた愚痴は全部「愚痴は愚痴板へ」と誘導ができるよね、とかなんとか言ってた気がするようなしないような。
      なんにせよ、愚痴板が出来てすぐのイベントが安吾の栞イベントで、あまりの仕様のヤバさに愚痴板が大いに賑わったが、雑談板でまで不平不満いうひとはそんないなくて、いつものような雑談もやろうと思えばできるくらいの空気感が保ててたから、当時は愚痴板あってほんとよかったって思った覚えある。 -- 2017-12-13 (水) 07:29:58
    • この板の過去ログ読んでどうぞ
      元からあった訳ではなく雑談板が荒れるから〜で出来たような感じだったし
      何ていうか貴方の言い方借りると雑談板もいらないよね「wiki」だもの -- 2017-12-13 (水) 08:41:34
    • 自分で過去ログ読んでもらった方がはやいし確実だけど(上の方の「コメントページを参照」で読める)、だいたい2枝さんの言うとおりの経緯。できたときも「よそで愚痴れば?」って意見はあったけど「よそに来られても」「むしろwikiの人口が減って困る」みたいな意見もあったね。更にいうと愚痴板も最初は「ボスいかない」「重い」「ノルマきつい」みたいなのが多くて、ちょこちょこアドバイスもあったりしたんだよ。それが安吾さんイベとかその他運営のやらかしが続いて今みたいになってるのが現状 -- 2017-12-13 (水) 10:00:57
    • 木主です、過去ログ読んできました
      雑談板が荒れないための措置だったんですね。
      設置の時も結構賛否両論だったみたいですね…
      あと雑談板については、いらないと言ったつもりはないです。雑談板はプレイヤー同士の交流や攻略情報ではないゲーム関連情報の交換など、上の自分の発言でいうと「ゲームをより楽しむため」に該当するかなと。わかりづらい書き方をしてしまってすみません。
      自分は単に、ゲームのwikiにそのゲームを良く思ってない人たちの集まる場があるのはおかしいんじゃないかと思ったんです。
      それで上手く回っているならまだしも、荒れないようなルール作りに苦心されているようですし。個人的には、愚痴というものの性質上乱暴な物言いになったり荒れたりするのはどうしたって避けられないと思うのですが…
      でもあって良かったって意見もあるんですね。よろしければ、もっと皆さんのご意見お聞かせ下さい -- 2017-12-13 (水) 10:24:15
      • ご意見とか…雑談板が荒れるから愚痴板作ろうってなった経緯があるのだからそれ以上も以下もないでしょ
        自分と合わないから愚痴板いらないと言ってる様にしかみえないよ
        ゲームが好きだから愚痴も言いたくなるのであって愚痴しかない人だけが集まってると勘違いしてない?
        ネット上の掲示板は自衛もとても大事だよ。合わないなら見るべきじゃない -- 2017-12-13 (水) 10:39:00
      • 愚痴ってるのがゲームをよく思ってない人たちだけと決めつけてる時点で...。アンチの巣窟とか思ってない?
        だいたい愚痴板を使ってる人たちが愚痴板存続か否かを話し合うのならともかく、愚痴ひとつ言わずに愚痴板にも行かないでゲーム楽しめる人が外からあーだこーだケチつけるのどうかと思うんですけど。 -- 2017-12-13 (水) 12:18:05
      • 愚痴板、隔離してあるし愚痴る方は間違って入ってしまった人に見ないように白地にして反転しないと見れないようになってる。愚痴板が存在するのが嫌っていうほど愚痴を見たくなければ、もう反転しなければ良いと思うよ。なんで必要ないと思ってるのに愚痴を見たの? -- 2017-12-13 (水) 12:38:37
      • 自分は、愚痴板があることでむしろゲームにやる気がでます。
        なんか、今みたく運営に不信感を抱いてる状態だと、雑談板いってもいまいちついていけないんだよね。リア充の集団に放り込まれて砂糖吐いて死にそうな感じと似てるかんじ?で、愚痴板だと、やっぱり私とおなじような不信感感じているひとがやっぱり集まってる訳で。そこでのやりとり見てると、自分だけが(運営への不信感感じてて)おかしいとか神経質だ、とかいうわけじゃないんだなって安心する。まぁ、でもゲームそのものは好きだから、不平不満はいうけどゲームはやる。
        こういう私みたいなひともいるなら、「wikiはゲームを楽しくやるために必要なものだけがあるべき」っていう考え方でも、愚痴板あっちゃだめとはならないんじゃないかな。
        というか、現在愚痴板があって、愚痴を含む内容が隔離されてるのを考えると、あって困るもんでもないから、別に無くす必要もないとおもうけどね。 -- 2017-12-13 (水) 12:46:04
      • 木主は愚痴板の書き込みをきちんと読んだわけではないのかな?読みたくないのに読むのを勧めるわけじゃないけど。木主が思ってるようにアンチのたまり場ってよりは「ゲームやキャラは好きだけどシステム(最近だと運営の言動)などに不満がある」って人が集まってると思うよ。4葉さんもそうだよね。荒れるのはよっぽど運営がやらかした時(これは荒れるってよりは賑わってるのか?)、訂正や間違いの指摘を超えた変な擁護がされた時、他ゲーム関連の話の是非とか話がずれた時、ってところ。要はルールやマナーが守られなくなった時で、それ以外の時は4葉さんみたいな人(たびたび例に出してごめん)の役に立ってると思うけどな -- 2017-12-13 (水) 13:11:01
      • 日課もこなしてつい最近それなりに課金もしたけど、あそこに書き込んだことがあるから木的にはゲームをよく思ってないアンチ扱いなのか
        ふーん -- 2017-12-13 (水) 13:19:46
      • もう変に絡んでる人やめなよここでも喧嘩すんなよ… -- 2017-12-13 (水) 16:14:09
      • ご意見をお聞かせください言ってるの木主だしなぁ
        と言うか別に喧嘩してなくね -- 2017-12-13 (水) 16:50:58
      • 木さんがききたい意見はあくまで「愚痴板の必要意義について」ぽいから、アンチがどうとかはちょっと違うような。意見ならなんでも書きゃいいってもんじゃない。確かに木さんの書き込みだと、愚痴板利用者がみんなアンチみたいな風にもとれるから、不快に感じてカチンとくるのはわかるけど、それはそれで、淡々と「事実と違う。訂正,撤回をしてほしい」とかいえばいいだけのこと。別に喧嘩はしてないかもだが(木さんがまだ反論等してないため)煽りや当て擦りっぽい物言いに感じたから、喧嘩になる前に7葉さんは注意したんじゃないの? -- 2017-12-13 (水) 17:39:59
      • それ言ったら木主の言い方がそもそも...あんな言い方してたらそりゃ雰囲気悪い返しされても仕方ないでしょ。
        と言うかこれまだ続ける必要あるの?
        どっちにしろ愚痴板に何の声かけもせずに「私が不愉快だから愚痴板なくして」と言わんばかりの書き込みしてもどうにもならないでしょ。 -- 2017-12-13 (水) 18:47:01
    • 木主です
      自分の認識が間違っていたみたいで、申し訳ありません
      「ゲームは好きでプレイしているけど不満はあって吐き出したい(共有したい)」という方がいることに思い至らず、アンチ扱いともとれるような表現をしてしまい不快な思いをさせてしまいました…
      愚痴板は一度利用しようと覗いたことがあるのですが、その時にたまたま、とてもゲームが好きで言っているとは思えないような過激な書き込みがたくさんされているのを見てしまってその時の印象で言ってしまいました。その書き込みにしても経緯を追ったり発言の真意を確かめたわけではなく、たぶん偶然荒れているときを見てしまっただけだと思うので、完全に自分の早合点です。
      不快にさせてしまった方、本当にすみませんでした。
      こんな木に色々コメントを下さった皆さん、ありがとうございました。 -- 2017-12-13 (水) 23:21:55
  • イベントページが[特別要請、調査任務、奇襲作戦、有魂書研究、共同研究、限定召装]の種類ごとに分けて見られると同種のイベントが参考にしやすくなるのではないかと考えます。[開催順、種別、イベント名、期間]で一覧表にして開催順と種別でソートできるようになるとよいと思うのですがどうでしょうか。 -- 2017-12-20 (水) 15:44:38
    • 賛成です。特に限定召装は他のイベントと比較して開催頻度が多いので、種類ごとに区分すれば見やすさも向上し、参照しやすくなると思います。 -- 2017-12-24 (日) 19:01:19
    • ソートとは若干違う形式になりますがこのような感じに分けてみました。
      お手すきの時にご覧頂ければ幸いです。(頭に「Sandbox/」を付け忘れていますが、飽くまで試作段階です) -- 2017-12-31 (日) 21:23:39
      • ありがとうございます。見やすくなりました。 -- 2017-12-31 (日) 23:47:33
      • どういたしまして。差し替えるのは提案用投票所で投票を受け付けて、結果を見てからにしようと思います。 -- 2018-01-03 (水) 20:11:45
    • 提案用投票所にて、過去イベント一覧の改定についての投票を開始しました。
      賛成が多い場合は、Sandboxから引き上げますが、反対が多い場合は何もせず、現状維持のままにします。
      年始で人が少ないので、投票期間は比較的長めに設定しました。宜しくお願いします。 -- 2018-01-03 (水) 20:24:36
    • 試作お疲れさまです(*´ω`)
      名称と期間だけでしたら、ソートについては不要かと思いますので今の試作通りで良いと思いますが、今と同じくカテゴリごとに折畳みにすると便利かなと思います。
      それと限定召装なのですが、召装としてまとめるページができたため、開催期間を加えた一覧表が現在、そっちのページにもいます。同じ情報が何か所も平行記入されることになるのはもったいないですし、そそれぞれの召装で違うのは★3だけなので、逐次、個別ページを作るかについても別途、相談が必要な気がします。
      …これって、別木の方がいいのかな? -- 2018-01-03 (水) 23:02:34
      • 労い有難う御座います。
        カテゴリ分けして折り畳むのいいですね!
        限定召装の方は、召装のページでまとめるのであればそちらで別途まとめて、特別任務や有魂書研究のみに絞った方が情報がとっちらからなくていいですね。

        個人的にはこのままでも大丈夫だと思いますが、もし気になったり別の方向に行きそうな場合も考えて、試作ページの方にコメントフォームを設けようと思います。 -- 2018-01-04 (木) 02:16:19
      • カテゴリごとに折りたたみにしてみましたが、如何でしょうか?
        召装の項目については、情報の錯綜などを防ぐ為にコメントアウトという形で非表示にしました。(編集画面上では存在しています)

        召装のページに関しては、召装ページで議論する為にも召装ページに関する木は別途あった方がいいと思いました。
        先程は読み違えをしていて申し訳ありませんでした。 -- 2018-01-04 (木) 03:10:57
    • 【お知らせ】
      提案用投票所にて行っていた過去イベント一覧の改定についての投票を締め切り、終了しました。
      投票結果は賛成13、反対0でしたので、イベント一覧ページの過去イベント一覧の改定を行いたいと思います。
      雑談掲示板で告知して頂いた方、ご投票頂いた皆様、有難う御座いました。 -- 2018-01-21 (日) 01:50:50
  • 【召装・装像ページの関連の提案の木】
    植樹してみました。召装・装像ページに関する提案がありましたら、こちらの木にどうぞ。 -- 2018-01-04 (木) 18:55:30
    • ありがとうございます。
      5つ上の召装ページに関する木にて「装像の画像一覧のページを新しく作る」という案が出ていますが、召装・装像ページにある画像一覧をそのまま使って(その際は折りたたみ式ではなく展開した状態?)新しいページを作る形で良いでしょうか?
      それとも、一度SandBoxのほうに移したほうが良いでしょうか?
      SandBoxも含め、あまりむやみにページを作るのもどうかと思うので、そもそも「作成するか否か」からになるのでしょうか。
      私個人としては、召装・装像はこれからどんどん情報が増えて重たくなっていくと思いますので、特に画像関係は出来たら別にあったほうが見やすいです。それに、現在の折りたたみ式よりはひと目でパッと見られたほうが見やすくて良いと思います。 -- 2018-01-05 (金) 20:10:33
      • 別ページとして作るのであれば折畳みはなくて良いかと思います〜開花衣装などと違い、最初から★3のLv3画像も公開されていてネタバレというものがないので。
        ただ、良く考えたら★2って通常の立ち絵だから要らないのかな…★1もあまり需要なさそうな←酷
        まぁ、★1、2は毎回増えていくものではないので削った処で微々たるものかもしれませんが…
        体裁としてはページ分割のようなものなのでサクッと作ってしまっても良さそうですけどもねー。 -- 2018-01-06 (土) 15:30:33
      • 葉1さん以降、特に意見等も出ないようでしたので思い切って作ってみました。→装像画像一覧
        何か問題などございましたら、該当ページのほうへコメントをお願い致します。画像の提供や編集もご協力ください……! -- 枝1 2018-01-14 (日) 02:36:38
      • 作成お疲れ様です…('ω')!
        早速、持ってるヤツ全部上げてきました…春夫師匠がLv1さえない衝撃の事実が判明(; ・`д・´) -- はっぱ1 2018-01-15 (月) 18:36:00
    • 1つ上で召装のページについての取扱に疑義が出てきましたので再掲をば…、

      1. イベント一覧への表記場所について
      現在、イベント名と開催期間についてのリストが二か所にある状態となっています。
      無論、掲載しなかった方には掲載場所のリンクあるいはコメントが必要かとは思いますが。
       a. 今まで通りイベント一覧の方に掲載する。 b. 召装ページの方に一覧を掲載する。
      どちらかに決める必要があるかと思います(`・ω・´)

      2. 召装ごとの個別ページは必要なのか?
      実際には既に作られていない状態ではありますが、各所の表記は個別ページへリンクするような表記になっているため、どっちつかずになっている状態です。
      紛らわしいため、過去分については削除した方がいいのか?バナーというか紹介画像についてはサルベージしてイベント一覧に添付する等して活用もできるかとは思いますが。

      偉そうに言ってる当人は編集とかできない仔なので、無茶ぶりとかあったらすいません。逆に編集しやすいからこれがいい、とかあったら出していただけると良いかも〜。長々と失礼いたしました。 -- 2018-01-06 (土) 15:53:07
      • 1についてですが、召装・装像ページのイベント一覧とイベント一覧ページとの違いは提供割合だけですので、提供割合を他の場所へ記載すればイベント一覧へのリンクを貼るだけで済みますね。
        「どんなイベントがあったか」を見に来る方は、まずイベント一覧ページを見に行くのではないかと思いますし、召装・装像ページにあるよりはイベント一覧ページにあったほうが良いと思います。



        2については、情報があちこちに散らばってしまうことを考えて、個別ページを作らずに召装・装像ページでまとめたほうが編集・管理がしやすいかと思います。そのほうが、情報を提供してくださる方も、編集する方もわかりやすいのではないでしょうか。
        過去分については、活用しなくなる・紛らわしくなってしまうことを考えると、作っていただいた方には申し訳ないですが、削除したほうが良いと思います……。
        紹介画像はイベント一覧ページで折りたたむなどしてまとめると良いかと思います。 -- 2018-01-06 (土) 22:04:24
      • 過去イベント一覧の改定をした者です。
        こちらの木を見かけて、混乱を起こさない為に召装・装像の項目には触れず、調査任務や特別要請の項目だけ改定しました。
        下手に手を入れて混乱を起こさない為にも提案用投票所で「召装・装像の開催一覧について、今まで通りイベント一覧に掲載するか、召装ページの方に一覧を掲載するか」のどちらかを投票で決めた方がいいと思います。
        (Sandboxにある試作のイベント一覧では、非表示にしているだけなので今回の「雪明リニ酔ウ」まで追加してあるので、投票結果が出次第、追加対応は可能です) -- 2018-01-21 (日) 02:25:52
  • プロローグと文学奇譚のページを作るのはどうでしょうか。文学奇譚に関しては現在、有碍書の各段の回想のページに項目が設けられていますが、別に新しくページを作った方が分かりやすいのではないかと思います。 -- 2018-02-20 (火) 01:01:55
    • また、会話を載せるとしたらどこに載せるのがよいでしょうか。 -- 2018-02-21 (水) 18:57:04
    • 賛成その1。いちいち該当する本まで行くのも面倒ですし、一続きの話になってるのでまとめて見たい需要の方が多そうですので。回想って意識はあまりなかったから、項目がそこにあるの初めて知りました(笑)
      ただ、探す時は潜書に絡んで探しそうなので、潜書の項目に追加するのがいいのかな。
      「そのx」ごとに会話をまとめ、リンクとして潜書先を追加しておけばよいかと。 -- 2018-02-24 (土) 13:23:01
    • 私も枝1さんと一緒で、作るなら潜書のページがよいかなと思っています。また、私がゲームを始めたときは無かったので忘れていたのですが、チュートリアルの会話も需要があるでしょうか? -- 木 2018-02-25 (日) 00:26:35
      • プロローグだけ試しにsandbox/プロローグに作ってみました。どうでしょうか? -- 木 2018-02-25 (日) 00:34:45
  • 雑談掲示板の過去ログを見ていたら、【おすすめ召装】を紹介するページが欲しいという要望を発見しました。個人的にもあったら嬉しいので作りたいのですがどうでしょうか。 -- 2018-02-22 (木) 18:04:45
    • 簡単なのはゲームガイドの「よくある質問」や「小ワザ・小ネタ集」に入れることかなぁ…ページを作るほどの分量はないような気もする。
      まぁ、例えばクリティカルUPの装備を弓につけて特性を伸ばすか銃や刃につけて最大ダメージを狙うかは人によっておススメの度合が違うし、決まるまでが議論紛糾しそうですが… -- 2018-02-24 (土) 13:15:11
  • 別ゲームのwikiを見ていて、画像にカーソルを合わせるとセリフが出るのがとても楽しいと思いましたので、誠に勝手ながら衣装更新ついでに中原のページに少し手を入れてみました。 -- 2018-02-22 (木) 18:38:08
    • 気になるセリフバレに関してですが、個人的にはわざわざwikiのページを見に来る方は気にしないのではと思いますので、ページを見ておっ、楽しいなと感じるほうが良いのではと考えます。
      加えるのは公式のセリフだけという縛りを持てば秩序が保てるのではないかと思われます。
      ご一考のほど宜しくお願い致します。 -- 2018-02-22 (木) 18:38:24
    • いくつかの台詞を除いてほしいということ以外は提案者さんの意見に賛成します。ネタバ個人的には、一部台詞(入手時、追加、限定等)はネタバレあんまりしてほしくないです。また、見ていて楽しくなるような台詞に絞ってほしいです。その辺の基準は人によって違うと思うので色々難しいとは思いますが…。 -- 2018-02-22 (木) 18:55:05
    • 反対というほどでもありませんが、やるならここで賛成票を集めてからにしてほしかったです。事後報告となるとあまりいい印象を持てないので。 -- 2018-02-23 (金) 21:25:55
    • 提案と言いつつすでに手を入れていて事後報告とはこれいかに。wikiを見に来る方は気にしないと思う〜などの判断もさすがに乱暴では?
      サンプルページを作った上で話し合いや投票などで決めて欲しいと思います。 -- 2018-02-23 (金) 21:36:16
    • とりあえず該当ページを差し戻しました。
      今後同じような編集を行いたい場合はここで意見を募ってからにしてください。 -- 3枝 2018-02-24 (土) 09:17:44
    • 戻しお疲れ様です。
      編集ガイドラインにはちょっとした変更なら勝手に編集して良さそうととれかねない感じもありますが、誤字の修正等や既存項目への情報追加以外の変更については大幅なレイアウト変更に該当しますので、提案して賛成を得てから編集お願いします!
      マナー以前の問題として、メニューにせよ各ページにせよ、勝手にレイアウトを編集すると荒らしと見なされる場合もありますし、あるべき情報が移されていたり変更されていると利用者は困ってしまいますし、ページごとに仕様が違うのでは他の編集者も戸惑いますので。
      というわけで木さんは提案の意志がまだあるのではあれば再提案でお願いします。
      サンプルページはsandboxに作って下さい。作り方がわからない場合はこういうことがやりたいのでサンプル作っていただけませんか、でもOKです。
      …という細かい所もガイドラインなりここの板の冒頭に追記した方が良いのだろうか… -- 2018-02-24 (土) 13:42:25
    • ルールを外れた行為でお騒がせしてしまいまして申し訳ございませんでした…。こちらサンドボックスに同様のページ作成させていただきました。お手間をお掛けしてしまってすみません。再度ご確認ご検討お願いできますと幸いです。 -- 2018-02-26 (月) 22:18:26
      • サンプル確認しましたが、この編集が必要とはどうしても思えず賛成しかねます。 -- 2018-02-27 (火) 00:29:03
      • 当方は賛成です。遊び心も大事かなと思います。 -- 2018-02-27 (火) 14:24:32
      • 自分も賛成です。必要ではないけどあるとちょっと楽しいかなと。ただ、動作不良や読み込みの遅延に繋がるようなら反対します。 -- 2018-02-27 (火) 17:18:53
      • どちらかと言えば賛成ですが、どの台詞にするか(公式・創作含め)、ネタバレに配慮するか、などの課題があるので難しいと思います。遊び心は大事ですが、それでマイナスの感情を持つ人を多く出すようならば元も子もないと思います -- 2018-02-27 (火) 17:42:21
      • 少し手間ではありますが、ルールをしっかりと決められるのであれば基本的には賛成です。
        ルールの提案としては、お遊びの範囲を超えてしまうものも出てくるかもしれないので創作セリフは禁止、ある一定の条件下でしか聞けないものは使用不可(耗弱/喪失状態での図書館ボイス等)、今現在で直接見られないものは使用可(過去イベテキストからの引用や召装入手時セリフ等)、とかでしょうか?もしくは図鑑内で聞けるものに限定してしまうとか。 -- 2018-02-27 (火) 20:10:51
      • こういうのは一律ドロ台詞でいいんじゃない、と思ったけど嫌な人もいるのか -- 2018-02-27 (火) 20:46:20
      • ドロップ台詞をあえて回避するのであれば公式サイト内に記載のある台詞が丁度いいのでは(中原中也であれば「青鯖〜」でした)。追加キャラであればTwitterの【新たな文豪情報】で紹介されている台詞がそれにあたるでしょうか。衣装画像のところで表示される台詞に関しては、衣装自体がネタバレ回避のために折りたたまれている箇所なのでプロフィール画像の箇所よりは寛容なルールでもいいように思います。 -- 2018-03-01 (木) 01:07:19
  • 【文豪派閥一覧について】イベント中の忙しい時期で恐縮ですが…文豪派閥のページに但し書きを載せることを提案します。
    イメージとしては年表のページにある「史実の定義」です。あくまでゲーム内の分類ですよ、ということを強調した内容です。
    提案の理由としては、文豪派閥別一覧のコメント欄などに「誰々は○○派では?」といったコメントが見られることです。wikiの作りからして、キャラに言及したページであることは分かるとは思いますが、いかんせん「派閥(○○派)」という言葉がリアル文学史でも使われる言葉なので混乱しやすいのかなと思います。しかも派閥そのものの説明はリアル文学史に基づいてますし。 -- 2018-03-29 (木) 00:12:10
    • とりあえず4/4の23:59まで意見をここで受け付け、反対意見があれば投票所にもっていこうかと思います。ここや投票所での意見をまとめた結果、但し書きを載せることが決定した場合、引き続き文面を考える話し合いに入りたいと思います。木は文学史に疎い(独学知識しかない)ため、深く学んだ方などがいらっしゃればお力をお借りしたいです -- 木 2018-03-29 (木) 00:21:09
      • 載せる必要ないでしょう…と思ったのですが、派閥一覧のコメント見てるとやっぱり一言載せておいたほうがよさそうな雰囲気ですね。「ゲーム内で明示されている派閥で分類しています(史実の分類とは異なる場合があります)」くらいの但し書きではどうでしょうか。 -- 2018-03-29 (木) 20:50:13
      • 私は賛成です。結構派閥が違うと言ったコメントがあるので、一葉さんが言うような感じで、「ゲーム内の派閥分類に準じています」ぐらいでもいいかと思います。 -- 2018-03-29 (木) 21:32:25
      • 「ゲーム内の記載に基づくもので学問上の分類とは異なる場合があります」くらいですかね…? -- 2018-03-30 (金) 00:59:18
      • そもそも文アルは、こちらとは違う歴史を辿った平和な日本という設定ですよね。タイトル画面からして、史実とは違う場合がありますと書いてありますし。こちらと向こうは違っていてもおかしくない前提ですよね。
        なので、他の方が仰るように、ゲーム内の記載に基づく旨だけを書いておけばいいと思います。 -- 2018-04-01 (日) 17:45:03
      • 他の方の意見に加えて「ゲーム内図鑑準拠」である旨を強調した方がいいような気がします。今後図鑑と関連書籍で派閥表記が異なってくる人物が出てきたときに意見の衝突が起こるのを防げるかと。 -- 2018-04-03 (火) 23:09:17
    • 木です。これを持ちまして賛否に対する意見を締め切ります。ご意見ありがとうございました。
      反対意見がなかったため、「文豪派閥のページに但し書きを載せる」ことは決定といたします。引き続き文面を考える話し合いに入りたいと思います。4/11の23:59をめどにまとめたいと思います。
      話し合いの進め方等にご意見ある方はこの枝にお願いします。 -- 木 2018-04-05 (木) 00:04:58
    • 1枝の葉さんたちの案をもとにして叩き台をつくりました。
      「このページでの『派閥』はゲーム内図鑑の記載に準拠しています。実際の学問上の分類やゲームの関連書籍等の記載とは異なる場合があります」
      …ちょっとくどい気もするのですが、これでどうでしょうか?但し書きの内容に関する意見はこの枝につけるか、新しい枝でお願いします。 -- 木 2018-04-05 (木) 00:15:21
      • いいと思いますよ
        多少はくどく感じられる程度が注意文として機能しやすいですから -- 2018-04-05 (木) 01:48:09
      • タイトル画面もそういう感じで明記してますから、それでいいと思います。
        あと、赤文字にしておけば、より目に留まりやすくなるんじゃないでしょうか。 -- 2018-04-05 (木) 23:13:59
      • >2葉さん 赤文字いいですね、それに加えて「ゲーム内図鑑の記載に準拠」を太文字にしたら見やすいですかね…? -- 木 2018-04-06 (金) 00:15:21
      • 他の板のルールも重要な部分は太文字にしてるので赤&太文字だと目に留まりやすくていいと思います。 -- 2018-04-06 (金) 08:42:58
      • 2葉です。
        ええ、その文言を赤太文字にして、ページの上のほうに書いておくといいと思います。下手に文字を大きくすると、レイアウトがよろしくなさそうですし。 -- 2018-04-06 (金) 22:08:02
      • 文字を大きくする場合は、文豪ゆかりの地の見出しのフォントサイズが16なので、それよりもう少し小さめの12〜14は如何でしょう?
        このくらいの大きさならレイアウトもあまり崩れなくていいのではないかと思いますし。 -- 2018-04-07 (土) 00:08:15
    • 木です。これを持ちまして文面に対する意見も締め切ります。ご意見ありがとうございました。
      文面は1つ上の枝のまま、「ゲーム内図鑑の記載に準拠」を赤太文字、他を黒太文字にして追加する予定です。色やフォントサイズ等々については見やすいように変えていただけたら、と思います。 -- 木 2018-04-12 (木) 00:06:16
      • もし、文豪派閥別一覧を見て、色やサイズ、記載する場所についてご意見のある方はこの木を使っていただいて結構です。ただし自分はもう仕切りません。ご自由にどうぞ -- 木 2018-04-12 (木) 00:12:33
  • Menuバーのその他にあるアップデート履歴と公式リンクにある公式お知らせ・Q&Aが同じところにつながっているんですが、どっちか1つでよくないですか? -- 2018-04-13 (金) 02:41:29
    • 悪くないとは思いますが、どちらか1つに統合するなら「アップデート履歴・公式お知らせ・Q&A」のように表記を変える必要があると思います。それでメニューバーのレイアウトなどに問題なければいいですが、不都合が出るならわざわざ変えなくてもいいのではないでしょうか -- 2018-04-15 (日) 23:36:17
  • 【キャラページについて】
    文豪それぞれのページに過去の参加イベント一覧のようなものを作るというのはいかがでしょうか?
    文豪によっては複数のイベントに出ている人もおり、イベント一覧でいちいち誰がどこに出ていたかを確認するのも大変なのではないかと思います。
    詳細としては、奇襲作戦や特別要請などのイベント、特殊コメントを発した招魂研究や有魂書研究、召装イベントの3つにカテゴリを分けて、イベントタイトルを表記(該当イベントページにリンク)、ネタバレ防止のために折りたたんでおくとよいのではないかと思います。 -- 2018-05-10 (木) 17:04:21
    • イメージを伝えるためにとり急ぎSandBox/キャラページ・イベント一覧提案をつくりました。
      イベント備考欄の?(はてな)は本の中に本人とは別の存在として出演しているという意味です。 -- 木 2018-05-10 (木) 17:48:17
      • ?(はてな)=本人とは似て非なる存在であるという説明がほしいですね。
        あと質問なのですが、招魂/有魂書研究は特殊セリフが実装されたものを表に反映という認識でよろしいでしょうか。 -- 2018-05-10 (木) 19:54:56
      • はい、招魂研究と有魂書研究については特殊セリフが実装されたものを反映しています。
        「本人とは似て非なる存在」に関しては確かにそれを書いた方が分かりやすいとは思うのですが、回想のネタバレであるような気もしてとりあえず?(はてな)という表記にしました。
        そもそも本人ではないのに表に載せていいものなのか、また載せたとしたら似て非なる存在が出るということを表記してしまってもいいのかが悩みどころです。 -- 木 2018-05-10 (木) 21:11:37
      • まず質問への回答ありがとうございます。そちらについては了解しました。
        次いで?の方ですが、ネタバレを気にして(言い方悪くて済みません)表記をぼかすとなるとそもそも表に載せること自体がネタバレになると思うので、「そっくりさんは出てくるが本人は出てこないイベント(例:万聖節イベントにおける志賀直哉)」はいっそ表に載せないという措置を取ってもいいかと思います。 -- 一葉 2018-05-11 (金) 00:51:18
      • 編集される方が面倒かもしれませんがイベントとイベント(ネタバレ有)の2つを作って、イベントの方はメインとなる3人、ネタバレの方にメイン以外のキャラ、そっくりさんの情報にしておけばネタバレ避けることもできるし探したい人も見つけられていいかなと思ったのですがどうでしょうか? -- 2018-05-11 (金) 07:50:38
      • >4葉さん いいですね、折り畳みのなかにネタバレ注意の折り畳みを作るとレイアウトがスッキリするのではないでしょうか。
        そっくりさんについては「※」などで表記して表の下に説明を加えればよいのではないでしょうか。?だと不明・未定であるようにも見えてしまったので… -- 2018-05-11 (金) 17:09:08
      • 4葉さんと5葉さんの意見を取り入れてSandBox/キャラページ・イベント一覧提案を編集してみました。
        念のため初期案を「イベント@初期案」として残していますので、4葉さんと5葉さんの意見は「イベント@案2」の方に反映しています。
        細かな調整はしていくのでまた意見をいただけるとうれしいです。 -- 木 2018-05-11 (金) 18:16:50
      • 案を見ました。
        案2は文豪とニセモノさんの参加イベントがひとまとめかつすっきりしていて、わかりやすいと思います。
        初期案も、ニセモノは文豪本人ではないという考えでいくならいいんじゃないかと。
        このあたりは、ニセモノをどう捉えるかで意見が分かれそうですね。 -- 2018-05-11 (金) 22:19:35
      • 今回ニセモノという言い方に関しては非常に迷った部分ではあったのですが、現時点で最新の調査任務である復刻調査任務-學問ノススメ-桜-の【回想ネタバレ】「入学式 断章三」で徳田秋声とアオが「白い本の登場人物」を「ニセモノ」と呼んでいるところを参考にしました。
        もしかしたら今後のイベント内容によってはニセモノの位置づけや呼び方が変わるかもしれませんが…。
        もし何か他にいい呼び方や表しかたがあればご意見いただけるとうれしいです。 -- 木 2018-05-12 (土) 23:50:24
      • 「イベント@案2」の「メインとして登場するイベント」が空白状態だと例として不十分だと感じたので、徳田秋声ではなく尾崎紅葉の場合だとこうなるという体でSandBox/キャラページ・イベント一覧提案に追加しました。 -- 木 2018-05-13 (日) 11:58:03
      • ニセモノ……影というのも何か違う気がしますし、〜(異)とか〜(作中)ですかねえ。作中世界を異世界と考えて。字面的には不格好極まりないですが。 -- 2018-05-19 (土) 14:09:46
      • 本の中の登場人物、≠文豪本人、操作キャラとは別の存在……偽物を避けるならこんな感じでしょうか? -- 2018-05-19 (土) 16:12:17
      • 表中ではなく、表の下の説明にのみ記載が必要ならば「本人とは似て非なる存在(詳しくはイベント回想参照)」などでもいいんじゃないでしょうか?イベント回想を見たことがある人はそれで分かるでしょうし、見たことがなくてもネタバレ覚悟で表を見ているのでイベント回想に誘導した方が詳しく分かるのではないでしょうか -- 2018-05-19 (土) 17:45:11
      • ご意見ありがとうございます。
        ※でまとめずに、備考欄に「≠文豪本人」と書くのが簡潔で分かりやすい気がしました。
        場合によっては文豪本人とニセモノの両方が出てくるイベントもあるのでその場合は「≠文豪本人 も登場」などと添えればいいでしょうかね。 -- 木 2018-05-19 (土) 17:50:06
    • たびたびすみません。こちらレイアウトの変更に該当すると思うので一度雑談掲示板で呼びかけすることをお勧めします。 -- 一枝の一葉 2018-05-11 (金) 00:54:10
      • ご指摘ありがとうございます。
        雑談掲示板に誘導のコメントをしました。 -- 木 2018-05-11 (金) 07:15:02
    • 便乗で追加案失礼します。
      追加実装組の復刻状況の表もほしいと思い草案作ってみました。ついでに表中のイベント名を左寄せにしてみました。
      こちらの方も意見いただけましたら幸いです。 -- 2018-05-11 (金) 20:33:08
      • 追加案ありがとうございます。
        確かに復刻状況もあると分かりやすくていいと思います。
        表中のイベント名も左寄せの方が見やすかったので便乗してSandBox/キャラページ・イベント一覧提案も左寄せにしました。 -- 木 2018-05-11 (金) 22:04:11
      • すみません、一応の確認ですが、この復刻状況の表はキャラページの「ゲームにおいて」欄にある復刻状況を多少修正、並びに未記載のものを追加して表に移すという認識で合っていますか? -- 木 2018-05-13 (日) 11:40:54
      • 一応そのつもりです。 -- 三枝 2018-05-13 (日) 16:32:34
      • ご回答ありがとうございます。 -- 木 2018-05-13 (日) 17:28:06
    • 意見交換を長引かせてもあまり良くないと思うので、とりあえず2018年5月20日23:59まで意見をいただいた後、提案用投票所にて可否を問いたいと思います。
      現時点で「過去の参加イベント一覧をつくること」に対して賛成の場合も表の文言等の詳細なところで直すべきところや新しい提案があればコメントをお願いします。
      また、3枝さんの追加案も「追加実装組に限る過去の参加イベント一覧のひとつ」として扱っていきたいのでこちらも意見をおよせください。 -- 木 2018-05-13 (日) 12:19:02
    • 投票を2018年5月21日00:00から始めたいので、SandBox/キャラページ・イベント一覧提案に少し修正をしました。
      修正点は「イベント初期案を削除」「表ヘッダーの文章の整理」「備考欄と回想入手方法の文章の整理」「その他イベント内の本人も≠文豪本人も出る場合の例の追加」です。
      また三枝さんのSandBox/キャラページ・イベント一覧提案2も上記と同様の点を四つ目以外、勝手ながら修正させていただきました。
      現時点でこれが最終レイアウトの予定ですので投票前のご確認をよろしくおねがいいたします。 -- 木 2018-05-20 (日) 11:18:14
    • 提案用投票所にて投票を開始いたしました。
      提案掲示板では反対意見は見受けられませんでしたが、皆様の最終判断をいただきたいです。
      よろしくおねがいします。 -- 木 2018-05-21 (月) 00:00:23
    • アンケートを終了させていただきました。
      賛成多数でしたのでこれから少しずつキャラページに「参加イベント一覧」を付け足していきます。
      記載ミスや記載漏れもあることと思うので発見次第修正していただくか、コメントで指摘していただければこちらで直すので今後もご協力お願いします。
      また、雛形/文豪詳細ページにも「参加イベント一覧」を足しておきます。
      皆様ご協力ありがとうございました。 -- 木 2018-05-28 (月) 00:30:56

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Last-modified: 2018-05-28 (月) 00:30:59