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提案掲示板

  • 青空文庫なんかにある作品へのリンクをまとめたページが作りたいな。特に有碍書となって出ている小説。 -- 2016-11-03 (木) 14:09:02
    • いいですね、それ。青空文庫でしたらリンクフリーだったかと思いますし。 -- 2016-11-04 (金) 04:36:07
    • ご提案ありがとうございます。さっそく文豪作品リンクページを作成してみました。 -- 管理人 2016-11-04 (金) 12:00:03
    • ご対応ありがとうございます! -- 枝1 2016-11-04 (金) 22:31:34
  • Wiki管理掲示板の方で、文豪詳細ページの全身画像と武器アイコンの画像は不要なのではという話が出ているので管理人さん確認お願いいたします。 -- 2016-11-03 (木) 17:27:57
    • 承知いたしました、確認いたします。 -- 管理人 2016-11-04 (金) 12:01:07
  • 文豪一覧ページ、各文豪の基本情報ページ、有魂書ページに、その文豪の所属する派閥を記載する欄と、派閥で検索可能なソートがあるとありがたいです。有魂書からの転生と、その時の潜書・助手の文豪との関係が転生確率に影響しているか調べやすくなるかと思います。 -- 2016-11-03 (木) 23:30:58
    • 文豪一覧ページ、有魂書ページに派閥の追加
      有魂書ページにソートを追加してみました。 -- 2016-11-04 (金) 05:00:30
      • ご対応ありがとうございます! -- 管理人 2016-11-04 (金) 12:13:36
  • 開花に必要なアイテムについてまとめたページがほしいです。開花の文豪ノ途のページは内容量が多いので別にページを作るべきですかね? -- 2016-11-04 (金) 11:11:56
    • 日本語が分かりにくかったので追記です。アイテムの名前と画像の一覧が欲しいということです。また、どこのステージで獲得することができるかを一緒にまとめるのもいいかもしれません。 -- 木 2016-11-04 (金) 11:15:34
      • 承知いたしました。文豪ノ途ページに詳細を記載いたします。どこのステージで獲得できるかは、有碍覧一覧に誘導するようにいたしました。 -- 管理人 2016-11-04 (金) 13:08:30
      • ありがとうございます!実は色と名前がまだ一致しなくて困ってたんです。 -- 2016-11-04 (金) 22:17:48
  • 有碍書とは別に戦闘全般(評価、経験値、耗弱等になる条件等)のページを作りたいです。今のまま有碍書に追加していくとまた1ページの情報量が多くなってしまうので… -- 2016-11-04 (金) 18:43:03
    • 確かに欲しいですね。攻撃種類による攻撃順とか特徴もその辺りで書けそうかと。 -- 2016-11-04 (金) 19:06:45
    • はい、作っていただいて全く問題ございません。ご協力ありがとうございます。 -- 管理人 2016-11-04 (金) 19:23:57
      • ありがとうございます、とりあえず簡単な分だけ作らせていただきました。経験値ページには文豪の経験値を表にまとめたいと思っています。あと、可能であれば階級についてのページを作り、階級の経験値と洋墨と食糧の上限値を書きたいと思っています。 -- 2016-11-05 (土) 00:41:06
  • 洋墨と食糧の自然回復についてのページが欲しいです。情報をよせてくれる方がいたので。現段階ですとどこに書けばいいのか迷ってしまう気が致します。 -- 2016-11-04 (金) 22:26:27
    • 序盤の手引きとよくある質問両方書き加えるというのはどうでしょうか?これから始める・始めたばかりの人は序盤の手引きで確認してもらい、わからないから調べに来た人にはよくある質問で…といった感じで。あんまり複雑な情報でもなさそうですし2つのページに書かれていてもいいかなあと思います。
      11月4日のメンテ明けからの戦闘後の配給の情報は下の木にあるように検証のページでしてもらって、情報が揃い次第書き加える…のような感じでどうでしょう。 -- 2016-11-05 (土) 01:06:47
    • 自然回復の説明と階級ごとの上限についてまとめたページが欲しいなと思ったのです。上限値の報告はそこでしてもらえばいいかな、と。上の木さんが階級についてのページを作ることを提案されているのでそれでいいと思います。よくある質問にはすでに自然回復についての説明がありますが、それでは不十分でしょうか?序盤の手引きにも説明を書くことは賛成します。コメントを書いたときは配給のことは考えていませんでしたが、そのようにするのでよいと思います。 -- 木 2016-11-05 (土) 06:07:03
      • ああ、そういうことだったのですね。読解力が無いばかりに申し訳ないです。おっしゃる通り階級のページができたらそこで検証する感じで良いと思います!よくある質問の方も書き加わっていたのでこれで良さそうですね。 -- 1枝 2016-11-05 (土) 15:38:31
    • 日本語が不自由ですみませんでした。 -- 木 2016-11-05 (土) 06:08:46
  • レアリティのソートの順番をレア度順にした方がいいのではないか、という意見が出ています。私もその方が分かりやすいと思います。 -- 2016-11-04 (金) 22:29:35
    • 私はやり方が分からないのでそちらの方がよいということになったらどなたか修正をお願いします。 -- 木 2016-11-04 (金) 22:30:27
    • 文字のままではうまくソートできないので数字に置き換えてみました。問題があれば修正します。 -- 2016-11-06 (日) 01:05:49
    • 対応ありがとうございます!文字のままだとうまくソートできないのですね。個人的に数字だと分かりにくかったので背景色も付け加えておきました。 -- 木 2016-11-06 (日) 02:20:31
      • 文字が付いた方がやっぱり分かりやすいですね、付け加えありがとうございます! -- 2016-11-06 (日) 02:29:33
      • ついでに「有魂書」の部分も同じようにしておきました。 -- 木 2016-11-06 (日) 02:49:57
  • 他作品にもあるような形で文アル関連のIME変換用辞書作ってみたのですが…あれば楽だなぁ程度のものなので、管理人さんに判断を委ねたいです。
    一応雑談板の方でも触れた為、こちらにも書き込んでいいものか悩みましたが失礼します。 -- 2016-11-04 (金) 22:53:05
    • 管理人さんに判断をあおぐのでしたらwiki管理掲示板の方がよいのでは? -- 2016-11-04 (金) 23:17:25
      • そうでしたか、申し訳ありません。不慣れなものでそちらの方に再度書き込ませていただきます。 -- 木 2016-11-05 (土) 16:59:08
  • 現在雑談掲示板が配給の情報の書き込み場所になっていますが、せっかくなので現在使われていない各種検証ページを使って情報をよせてもらうのはどうでしょう -- 2016-11-04 (金) 23:46:22
    • とりいそぎ、用意いたしました。 -- 2016-11-05 (土) 00:03:28
  • ろ-4ステージのマップをアップしましたが、アルファベットの付け順がわからなかったので、どなたかつけていただけるとうれしいです。 -- 2016-11-04 (金) 23:57:01
  • 文豪作品リンクページに文豪別の作品一覧が欲しいとの意見があったので仮で作ってみたのですがどうでしょうか?縦に長くなってしまいましたが…。図鑑で主な作品としてあげられているものは載せたいと考えていますが、それ以外はどうしたらよいですかね?個人的にお勧めしたいものなどを挙げるとただでさえ長いのにさらに長くなってしまいますが…。 -- 2016-11-05 (土) 05:57:33
    • 作成お疲れさまです。図鑑であげられていない作品については記載しない方向で良いのではないかと思います。まさに木さんがおっしゃる通り、長くなると思うので。もし個人的おすすめをあげる必要が出たら、それはキャラ別ページに各々記載で良いのではないかと -- 2016-11-05 (土) 07:34:05
      • 分かりました、図鑑であげられているもののみに致します。形式についてはこのままで大丈夫でしょうか?すでに今の状態でも縦が長くなってしまって…。 -- 2016-11-05 (土) 08:34:32
      • 追記です。(葉1も木です。)作品によっては旧字旧仮名、新字旧仮名、新字新仮名など何種類かある場合もあるのですがそこはどうしたらよいでしょうか?読みやすさ重視ならなるべく新字新仮名にした方がよいとは思いますが。元の作品の形式を重視するのでしたら旧字旧仮名の方がよいと思います。何種類かあるものはすべて載せるべきでしょうか?それとも一つに絞った方がよいでしょうか? -- 木 2016-11-05 (土) 09:17:18
      • 文豪名の横の作品名だけ折り畳みにする事って可能なんでしょうか。可能ならば縦長も少しは良くなるかもしれませんが、技術的に無理そうならこの形式で良いと思います。 作品名については、ゲーム中の表記に従って統一してしまうのが良いのではないかと自分は思います -- 2016-11-05 (土) 15:50:14
      • 折り畳みについてですが、こんな感じでいいでしょうか?(太宰治のところです)作家別作品リンクも付けてみました。仮名遣いですが、作品名ではなく本文についてです。 -- 木 2016-11-05 (土) 17:29:48
      • 文豪作品リンクの方で何種類かあるものは選択できるようにすべて載せた方がよいのではないかという意見が出たのでその方向で編集したいと思います。 -- 木 2016-11-06 (日) 17:52:06
  • 有碍書の各ページについて提案です。各有碍書の情報欄に、ボス到達編成のヒント(ゲーム内の「有碍書のヒント【ボスに辿り着けない時は?】」の情報)を記載する欄を追加するのはいかがでしょうか。
    情報提供欄に書いて下さっている方がいますが、コメントが流れてしまうと探し難いかと思います。
    (追加する場合、ネタバレになるため折り畳みにして、ボス到達確定ではないと注釈を付ける形が良いと考えております) -- 2016-11-05 (土) 19:17:43
    • 既に「獲得アイテム」の下にボス到達のヒントが書かれていますが、これではだめでしょうか?「有碍書のヒント」は「有碍書」のページにまとめてあります。情報提供欄に情報があったものは追加してあるようです。自分としてはネタバレだとは思わないのですが、そう感じる方もいらっしゃるのですね。ですので、わざわざ折り畳みを開いて確認しなくてはならないのはめんどくさいなぁと思ってしまいます。現在の書き方でも分かるとは思いますが「ボス到達確定ではない」とはっきり書いた方が分かりやすいかもしれませんね。 -- 2016-11-06 (日) 02:33:32
      • あくまで個人的な意見です。「有碍書のヒント」についてネタバレだと感じる方が多いのなら「有碍書」のページの「有碍書のヒント」も部分も折り畳みにする必要があると思います。 -- 枝1 2016-11-06 (日) 02:35:53
    • 大変失礼しました、有碍書の総合ページを見落としていました。
      一通り見て思ったのですが、やはり個別のページの方にも記載があった方が分かりやすいのではないかと思います。攻撃力や防御力に関する説明のようにゲーム全体の情報ではなく、各ステージの攻略に関わるデータなので。
      ネタバレに関しては、自分も何も思わないのですが、自力で攻略編成を見つけたい(ゲーム内のヒントは見ない)という方にはネタバレになってしまうのではないかと思い、提案した次第です。ネタバレを気にする人はwikiを見ないような気もする、と今さらながら思いましたが…。 -- 木 2016-11-06 (日) 12:19:08
    • 長々と書いてしまい申し訳ございません。こちら、御意見を頂きたいです。
      〕碍書の個別のページに、ボス到達のヒントを記載する欄を追加しても良いでしょうか。
      △發鍬,鯆媛辰垢訃豺隋∪泙蠑みや反転にした方が良いでしょうか。
      M碍書の総合ページの「有碍書のヒント」について、折り畳みや反転にした方が良いでしょうか。(もしくは先頭に目立つ文字で、編成のネタバレがあるという注意書きを追加する等) -- 木 2016-11-06 (日) 12:19:53
      • 自分は個別ページに「有碍書のヒント」という形で載せるのがいいのではないかと思います。有碍書ページにはとりあえず注意書きだけでよさそうな気がします。 -- 2016-11-06 (日) 14:32:54
      • すいません、折り畳みで、と書き忘れました -- 2016-11-06 (日) 14:33:45
      • ➀賛成です。➁ゲームをやれば簡単に分かる情報なので私は折り畳みにする必要性をあまり感じません。また、折り畳みを開いて条件を確認しなければならないのは面倒に感じてしまいます。➂➁と同じ理由で私は折り畳みや反転をしなくてもよいのではないかと思います。➁と➂の折り畳み、白字は統一した方がよいと思います。私は各ステージのボス到達率アップ条件が一覧で見れる場所がほしいので総合ページにも情報を残して欲しいと思います。 -- 2016-11-06 (日) 15:00:51
      • 現在は、個別のページの「獲得アイテム」の下の部分ににボス到達のヒントが書かれています。このように簡単に情報だけ書くのではだめでしょうか?要約した方がパッと見て分かりやすいと思うのですが。 -- 2016-11-06 (日) 15:04:22
      • 【追記】4葉さんの仰る通り個別ページでは要約の方がいいと自分も考えております。また、今回の提案は、『個別ページに、現在のような追記という形ではなく、ボス到達編成の情報を記載する専用の欄(枠)を作成したい』という提案です。言葉が足らず申し訳ございません。 -- 木 2016-11-06 (日) 17:17:32
      • こちらこそ読解力が足りずすみません。全てのステージにボス到達率が上がる編成があるとは限らないので、枠を作るというのはどうなのでしょうか?それよりもステージ全般のことを書く枠を作るというのはどうでしょうか?(攻略のコツ、特殊な敵の説明など)今のところそこまで情報が多いという訳でもないのでまとめてしまってよいと思います。 -- 葉4 2016-11-06 (日) 18:04:10
      • 〇神です。今は有碍書ページで確認し直す手間があって少し使いにくいので…∋笋呂覆て良いと思いますが、現在のページでそれぞれの項目で折り込みにしてありますし、統一して折り込みが良いと感じます。に関しては必要が元々大きいカテゴリで分けられている分、必要がないように思います。 私はwikiwiki?のお船のwikiが使いやすく感じているので、其方のイメージが強いかもしれません。 葉4さんと同じ意見だと思うのですが、「この書について」等の見出しで、ボス到達確率が上がる編成等のおすすめの編成、「纏まらぬ洋墨」等の特殊な敵に対する注意などがあるといいなと思います。後々何か記入の必要が出た場合はとりあえずこの項目に入れておく、のような仮使いでもいいかもしれないですね。 まとまりがなく、すみません。 -- 2016-11-10 (木) 11:28:37
  • 経験値と階級(資材)についてのページを作成しました。経験値ページにて経験値の計算式を記載しましたがこの計算で合っているかどうかよろしければ検証にご協力お願いいたします。 -- 2016-11-06 (日) 00:33:37
  • メニューのキャラクターもしくは潜書の欄に会話(回想?)を集めたページを作成したいです。あと、メニューにある結成は必要ないのではないでしょうか? -- 2016-11-06 (日) 00:45:44
  • 文豪一覧で略歴が長々と載っているページと箇条書きでエピソードが載ってるページとあるのですがどちらが見やすいのですかね? -- 2016-11-06 (日) 09:48:06
    • 自分は箇条書きのほうが見やすいです。詳しい説明はWikipediaに任せてピックアップしたいことや、ゲーム中で言及される事の元ネタ程度でいいのではないかなーと思います。 -- 2016-11-06 (日) 12:37:46
    • 私も箇条書きの方が見やすいと思います。枝1さんがおっしゃる通り略歴が知りたいのならWikipediaなどで調べればよいと思うからです。ゲームに関係することを中心に書くのがよいと思います。 -- 2016-11-06 (日) 14:51:23
    • 【木主】今略歴が載っているページに関しては(折角載せていただいたんですが)箇条書きでのエピソードに直し、今後は箇条書きでエピソードを載せる・・と言う見解でいいですかね? -- 2016-11-08 (火) 09:16:51
      • 花袋・乱歩・啄木のページを編集した者です。元ネタ欄の編集方針が決まるのであればそれに沿った編集をしたいのですが、例えば上記文豪ページはどういじると良いでしょう?一応現状で箇条書きにはしてありますが、それ以外で。 公式で代表作にあげられている作品の出版年と、回想や双筆特殊ボイスのある文豪との関わりについてなどはあると分かりやすいかと思って一部記載してありますが不要でしょうか -- 2016-11-08 (火) 13:57:52
      • 元ネタとありますし、ゲームに関係するところは載せてほしいなぁと思います。 -- 2016-11-08 (火) 20:58:50
    • 【木主】(例として)萩原朔太郎のページのように一生の生い立ち等を全て載せるのでは無く、各々の文豪の趣味嗜好・セリフ・人物紹介にまつわるエピソードを箇条書きにしたら見やすいのではと思うのですが。 -- 2016-11-08 (火) 15:18:11
    • 【木主】上手く表現できませんが、記述方法を(箇条書きに)統一した方が見やすいのではないかと思って提案提起させてもらったのですがどうでしょう? -- 2016-11-11 (金) 18:38:55
      • 自分は箇条書き統一賛成します -- 2016-11-14 (月) 08:37:05
  • 一血卍傑のwikiと同じように、各文豪のページに、その文豪についての雑談ができるコメントフォームがあるといいなと思ったのですが、皆様はどう思われますか? -- 2016-11-06 (日) 10:02:30
    • 自分はページがながくなるよりは情報提供用コメントフォームで雑談も一緒にしてしまって良いと思います。が、雑談フォームが良いという声が多ければ反対はしません -- 2016-11-06 (日) 11:27:46
    • 情報出揃い次第だんだん情報提供される情報も少なくなって来るのかな、と思うのでフォームの数はそのままでいいと思います。ただ上の枝さんと同じように反対と言うほどでもないです。あと雑談する場合ツリー化できるタイプのコメント欄だと嬉しいですね。 -- 2016-11-06 (日) 12:35:57
      • 横からですが、自分もツリー形式の方がいいと思っていたのでとりあえず雛形のコメント欄を変更させていただきました。 -- 2016-11-06 (日) 15:12:18
  • 各文豪のセリフ欄に特殊発生の双筆神髄セリフを載せるのではなく、双筆神髄のページを作ってそこに特殊セリフをまとめるのはどうでしょうか。各文豪のページには誰々と特殊発生すると明記するだけでいいかと。セリフの折りたたみ(?)が多くてすこし見づらいかと思ったので…… -- 2016-11-06 (日) 12:36:43
    • 賛成です。別ページを作ることで、一覧化され見やすくなって良いと思います。 -- 2016-11-06 (日) 12:51:38
    • 賛成です。見やすくなりますし、編集もしやすくなると思うのでよいと思います。木さんのおっしゃる通り各文豪のページに特殊台詞が発生する相手を明記してあればそれでいいと思います。 -- 2016-11-06 (日) 15:08:55
    • 賛成します。もともと双筆神髄を折り畳みで追加した者ですが、情報提供はあるのに記載する場所がなかったため急ぎで作った感じなので、改めて記載する場所があるならその方が良いと思います -- 2016-11-06 (日) 15:19:11
    • どのようにまとめるかはまだ分からないので簡単にですが双筆神髄ページを作成してみました。 -- 2016-11-06 (日) 15:26:17
      • 対応ありがとうございます -- 2016-11-06 (日) 20:31:18
    • ごめんなさい!このページ見ずにそれぞれのページいじってしまいました!うろうろしていて書式が統一されていないのが気になっただけなので異議があるわけではありません。お恥ずかしい。本当に申し訳ないです!また適当に直して回ってきます。すみませんでした! -- 2016-11-09 (水) 14:13:26
  • 特定キャラの発生イベントについて、回想ページを設けるか、どのクエストで発生するかを、キャラページにそのキャラのイベント箇所がまとめてあるといいと思いましたがいかがですか? 現在、クエスト主体の記載しかないのでキャラ主体にイベントを確認できたらいいなと感じました。わかりにくくてごめんなさい。 -- 2016-11-07 (月) 15:01:36
    • 私も回想ページが欲しいと思っていました。回想は組み合わせのキャラの著書両方で発生するようなので、現在のクエストごとに回想の組み合わせ・会話内容を記載する方針だと、同じ内容を2度書くことになってしまいます。なので、回想ページにまとめて記載した方がいいのではないかと思います。記載の順番は現状情報順に、ゲームで回想機能が実装されたらそれに合わせるという形でいいのではないでしょうか。 -- 2016-11-07 (月) 15:27:54
    • 賛成です。回想機能が実装されたらページを作ろうと思っていましたが、前倒しで作っておきますね。 -- 管理人 2016-11-07 (月) 15:37:09
    • 回想一覧ページを作成いたしました。 -- 管理人 2016-11-07 (月) 16:00:22
      • ありがとうございます。よかったです。 -- 2016-11-07 (月) 16:44:29
      • もし可能でしたらキャラごとにソート(のような)できれば歓喜いたします。 -- 2016-11-07 (月) 16:49:57
      • ↑承知しました。ソートやフィルタリングできるよう表の作りを考えますね。お待ち下さい -- 管理人 2016-11-07 (月) 17:16:10
      • 表の修正完了いたしました。 -- 管理人 2016-11-07 (月) 17:35:00
      • 有碍書名の列はもう一列あった方がいいかと思います。2つの場所で発生する回想もあるとニコ生で言ってましたし。あと、上の方も言っていますが、その場合は両方のクエストに会話を書かなければいけないのでしょうか…… -- 2016-11-07 (月) 18:32:52
      • 5葉>>回想機能が実装されたらそこにふられているであろう番号で回想一覧をつくって、回想ごとにどことどこのマップで発生と記載すれば「両方のクエ スト~」という問題は解消されるのでは -- 2016-11-07 (月) 19:38:00
      • 5葉です。では各クエストから会話の部分は消して一覧に集約する感じですかね。2つ記載があると回想が2種類あると勘違いする人が出そうで気になったので。ありがとうございます。 -- 2016-11-07 (月) 20:02:08
      • 追記です。よく読んだら条件だけページにまとめるという意味だったのかな……?うまく読み取れずすみません。でも、回想機能が実装されてからでいいですね。先走りすぎました。 -- 2016-11-07 (月) 20:14:31
      • 木主です。対応感謝します。所有キャラの編成や進行と、ゲームが楽しみやすくなれば、管理人さんや皆さんの要望でかまわないと思います。もしキャラページにメモみたく発生箇所を添えるのならば、クエストか回想にジャンプさせて書き込みを抑えてもいい思います。回想ページであれば、会話の載っているクエストに飛ばすとか。リンク付けなど手がかかるようでしたらスルーしてください(><) ありがとうございます。 -- 2016-11-08 (火) 14:23:30
  • 文豪一覧ページが縦に長くて見難いという意見があります。新しいページとして、艦これや刀剣のwikiのように、カード一覧(バストアップ・rウエストアップ・全身のうちどれかに統一した画像を用いて、番号順・武器種別・派閥別)として並べたページがあったら便利なのではないでしょうか。 -- 2016-11-08 (火) 22:49:30
    • 賛成です。画像は詳細ページに使われているバストアップが丁度いいのではないでしょうか -- 2016-11-08 (火) 23:52:20
    • 賛成です。武器種別は管理人さんが作成してくださいましたが、派閥別や番号別もほしいですね。また、派閥別のところにそれぞれの派閥の説明(史実上の話)があるといいかな、と思いました。 -- 2016-11-09 (水) 11:45:26
  • 双筆神髄のページが作成され一覧としてだいぶ見やすくなりましたが、各文豪のページのボイス内にある折りたたみはどう対処したらよいでしょうか。そのまま載せていくのはせっかくのページがもったい無い気もするので「双筆神髄の情報はこちら」のような感じでリンクを貼って誘導し、双筆神髄についての折りたたみは削除かなあとも思うのですがどうでしょうか。 -- 2016-11-08 (火) 23:03:21
    • おっしゃる通り、各ページの折り畳みについては削除して文豪詳細ページの雛形に添ってリンクで良いと思います -- 2016-11-08 (火) 23:09:13
      • ああすみません、雛形を確認し忘れていました…雛形の通りな感じでやっていきますね。 -- 木 2016-11-09 (水) 16:44:03
  • 有碍書などのコメントにボス到達時の編成を書き込んでいらっしゃる方がいるのですが、「たまたま一度ボスについた時の編成」を書かれてもその編成で何度試したのかや何回ついたのかなどが分からなければ、ボスに行く可能性がゼロではないことまでしか分からないと思います。その手の書き込みで他のコメントが流れてしまうのは勿体無いので、自分で試した編成についてコメントするなら試行回数など合わせて書いて頂けないか、と思うのですが、このような意見はこちらで相談してよいものでしょうか? それとも別の場所で話した方がいいのでしょうか。 -- 2016-11-09 (水) 07:59:35
    • wikiの書きこみについての話なのでここでよいと思いますよ。注意書きを書いた方がよいかもしれませんね。内容としては「試行回数を記入すること」「ゲームは乱数の偏りがあるということ」「ルート固定や、確率の話をする際は一定の回数以上(何回くらいがいいでしょうかね?)試してから報告すること」などを盛り込むとよいと思います。 -- 2016-11-09 (水) 11:52:21
    • 自分も注意書きを書くことを提案しようか考えていたので提案ありがたいです。試行回数を書いてもらうやり方と、逸れる逸れない関係なくすべて逐一書き込みしてもらうやり方の2パターンがありますね。記念書き込みのことを考えると前者の方が精度は高くなるのかなーと思いますが後者の方は情報が多く集まる利点もある気がします。必要な注意書きは1枝さんの3点でよいと思います。試行回数については100回、できれば300、ほんとは4桁欲しいですけどまだ人数も少なめですし洋墨のバランスもありますし難しいですかね…気軽に集められる範囲だと50くらいでしょうか。 -- 2016-11-09 (水) 17:01:08
      • 折衷案を取るとしたら「考察コメント(ルート固定や確率)をする際は一定の回数以上(何回くらいがいいでしょうかね?)試すこと」それ以外は「結果と一緒に試行回数を書くこと」となりますかね。試行回数については下の枝さんと同じ意見です。もう少し少なくてもいいと思いますが。 -- 2016-11-10 (木) 06:25:29
    • 反応ありがとうことございます、木主です。参考に同系統のゲームのwikiを調べてみたのですが、船と刀が最低30回、できれば3桁以上と書かれていましたね。全く同じにする必要はないとは思うのですが、序盤はともかく後のマップだと3桁は資材の問題で報告が難しくなってしまうのかも…。報告の形式は今度どのような情報が必要になるかわからないので各自の判断にお任せしつつ、最低限これは書いて欲しい!という項目を案内しておくのはどうでしょうか。難しいですかね? -- 2016-11-09 (水) 21:46:54
      • うーん、たしかに後半のマップだと50回もきついですよね…やはり気軽に書き込んでもらいたいのもありすし、30がちょうどいいでしょうか。
        最低限これを書いて欲しい、っていうことならば報告用のテンプレ文章に盛り込んでしまって、その上で注意書きがある…みたいな感じで良いのでは無いでしょうか。 -- 2枝 2016-11-10 (木) 11:27:38
    • クリア時の編成報告について注意書きそのものは問題なさそうかと思い、どのような文面にすればいいか考えていたのですが、今見たら有碍書のところにここで相談させて頂いたことと真逆の注意書きが赤字で……。これはどうしたらよいものでしょうか……。
      初クリアの編成のみの報告では偏った内容になります、よね……? -- 木主 2016-11-12 (土) 17:09:17
      • あ、失礼しました。目安のレベルを調べるためのものだったんですね。下の方で相談されている方がいたのを見落としていました、大変失礼しました。
        しかしそうなると注意書きの内容が分かりづらくなってしまいますよね。編成のによる確率などの話については検証ページに書いてもらうように促して、検証ページに試行回数についての注意書きをするのが分かりやすいでしょうか。 -- 木主 2016-11-12 (土) 17:16:39
      • 私も注意書きを見ましたが、あの書き方では初クリア時の編成の情報のみしか集まらないのではないかと思い、勝手ながら文章を変更致しました。ここの木と下の木の意見を参考に書いてみたのですが、どうでしょうか? -- 枝1 2016-11-13 (日) 12:21:47
  • 有碍書の各頁にある回想(折り畳みになっている部分)についてです。現在「戦闘終了後」と書かれている部分を「ボス戦終了後」と変更した方がよいと思います。今のところ戦闘終了後に発生する回想はボス戦終了後以外では発生しないようだからです。回想一覧のページで「ボス攻略後に発生」となっているものはそのように訂正したいです。回想が発生しないと報告されているものの何件かはそれが原因の可能性もあります。今後の検証のためにもボスならボスとはっきり書いた方がよいと思います。 -- 2016-11-09 (水) 12:11:06
    • 有碍書や回想のコメント欄を見る限り現状戦闘終了後=ボスマス終了後の報告が多く、逆にハズレの終点マスでは始まらないのでは無いかというコメントもありますね。今の所ハズレマスで始まった報告も無いですしボスマス終了後に統一してしまっていいと思います。 -- 2016-11-09 (水) 17:13:46
    • 公式のツイッターで「〜と〜をいれた会派を結成し有碍書『〜』のボスを撃破すると…?」とヒントが公開されていますね。その表現に合わせて「戦闘終了後」→「ボス撃破後」と書き替えました。 -- 2016-11-10 (木) 08:23:17
      • 書き換えてから気づいたのですが回想一覧のページでは「ボス攻略後に発生」と書かれていますね。統一した方がいいような気が致しますが、個人的には「ボス撃破後」と書いた方が分かりやすいような気がします。 -- 2016-11-10 (木) 08:35:05
      • ↑ボス撃破後に統一しました -- 2016-11-10 (木) 09:59:17
      • ありがとうございます! -- 木、枝2 2016-11-11 (金) 12:41:05
  • 既出でしたら申し訳ありません。有魂書のコメント(潜書結果)は今後まとめる予定などあるのでしょうか? -- 2016-11-09 (水) 15:32:44
  • 既出でしたらスイマセン、文豪一覧に文学傾向も付け足してみたらどうでしょうか?どうやら派閥以外にも文学傾向が有魂書に関係してるようなので...。 -- 2016-11-10 (木) 00:16:05
    • 文学傾向が有魂書の潜書結果と関係している可能性はありますね。一先ず枠だけ作成しました。文学傾向が有魂書の潜書結果に関係してるようだということですが、どういう関係が見られたのですか?有魂書のページに書いていただけると助かります。ここだと内容違いになってしまうので。 -- 2016-11-10 (木) 08:45:14
      • わざわざスイマセンありがとうございます、おかげで色々と調べることが出来ました。結果は全て有魂書の方に書き込まさせて頂きます -- 2016-11-11 (金) 20:37:34
      • 報告が遅くなってしまいましたが、有魂書のページの方も文学傾向を追加しました。 -- 枝1 2016-11-12 (土) 12:30:25
  • 文豪一覧などでのレアリティの呼び分けについて、「無地」とされているキャラクターの背景も結成画面で(下から角度をつけてるなどして)よく見ると色も模様もありますし、栞の色も金銀銅なので、「無地」より「銅」の方が実態に近く統一感があるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2016-11-10 (木) 01:16:52
    • 私には、現在「無地」となっているものより「金」となっているものの方が「銅」の色に近い気がしてしまいます…。「無地」と書かれているキャラのの背景色は「銅」とは言えない気がするのでそう書いてしまうのは賛成できません。ただ、模様があるので「無地」とは言えないという木さんの指摘はその通りだと思います。(一応ですが「無地」というのは全体が同じ色という意味なので色が付いているというのは関係ないと思います。)色々言ってしまいましたが、他にいい言い方も思い浮かびません。すみません…。 -- 2016-11-10 (木) 08:08:52
    • 現状「無地」とされているものをぱっと見たとき結成画面での色は紙っぽく、銅とは思えないので混乱を招くのではないでしょうか。アイテムの色とレアリティの色を無理に統一する必要はないかと思います。 -- 2016-11-10 (木) 11:02:08
    • 一字色縛りなら「白」や「茶」になりそうな色合いではあるような。まとまりを意識するなら「白」もありなのかなと思います。 -- 2016-11-10 (木) 12:02:28
    • 1枝さんの、「金」の背景が銅に近く見えるというのは、「金」のキャラを未所持でしたので気付きませんでした…。確かに他の色と紛らわしくなっては良くありませんね。2枝さんのご意見もごもっともで、色味も模様も銅より紙っぽく見える方もいらっしゃるかと思います。3枝さんの仰るように、もし変更するにしても「白」などの方がふさわしいかもしれませんね。
      皆様コメントありがとうございます。 -- 木 2016-11-11 (金) 20:39:09
  • 墨がまだまだ得難いので文豪のドロップ一覧表のようなページがあると便利だなと思ったのですが、どうでしょうか? -- 2016-11-11 (金) 02:00:59
    • いつ編集されたのかが分かりませんが、有碍書のページに文豪ドロップ一覧表があります。 -- 2016-11-11 (金) 12:56:39
      • おや?見落としていたのかもしれません。失礼致しました。 -- 2016-11-11 (金) 13:46:49
      • 折り畳みになっているので見落としやすいかもしれません -- 枝 2016-11-12 (土) 00:33:42
  • 文豪の声の一覧ですが,図鑑上の表記も併記したほうがわかりやすいかと想ったのですが,どうでしょうか?例えば「有魂書潜書完了」の欄には「有魂書三」とも併記する様な感じです -- 2016-11-11 (金) 20:36:07
  • 有碍書の各段ページの難易度表記につきまして、「に」段から難易度のアイコンが変わっていたため、当wikiもそれに合わせる形で、数字ではなくアイコン表記にさせていただきました。 -- 管理人 2016-11-11 (金) 21:14:39
    • 本の表紙にある点の数=難易度なので、変更された本の画像には点がないのが気になります……。 -- 2016-11-12 (土) 01:03:59
      • なるほど!あの点の数は難易度でしたか。そうすると、各ステージの難易度を数字に置き換えることは可能ですね。すみません、もう一度検討させていただきます。 -- 管理人 2016-11-12 (土) 20:39:27
  • 有碍書攻略で各ステージどれくらいのレベルのメンバーの中で攻略したかが分かれば今後始める方の目安になるかと思いました。今はまだ序盤で低レベルメンバーで大体クリア出来ると思うのですが、今後難易度が上がるにつれて目安があるのとないのではモチベーションが変わると思います。武器種も関係しますし適正レベル出すのは難しいとは思いますが、賛成の声が多ければ検証してみてもいいかと思いました。 -- 2016-11-12 (土) 00:51:44
    • あれば目標として立てやすくなるので、助かります。レベルが上がってくると墨も入渠時間も上がりますし…善意に縋る形になりますが。 -- 2016-11-12 (土) 10:17:17
    • 目安を出していくというのは非常に有用だと思います。目標があるのと無いのではモチベーションも変わりますし。どのように検証すればよいかの案を具体的に出すことは難しいですが、検証データの提供という形で協力したいです。 -- 2016-11-12 (土) 21:34:21
    • 各ステージにあった(攻略に向いている)編成をまず検証して、そのメンバーで適正レベルを割り出していく。という方法はどうでしょうか?--木 -- 2016-11-13 (日) 00:53:48
    • 賛成です。木さんのおっしゃるような方法をとるのでしたら検証ページにそれ専用のページを作るのはどうでしょうか?そのほうが情報が整理されて分かりやすいと思います。 -- 2016-11-13 (日) 12:13:31
    • 賛成ありがとうございます。専用ページを作るとなると管理人様の意見も伺いたいですね。 -- 木 2016-11-14 (月) 02:29:26
      • 需要があると思いますし、私も賛成です!また、新しくページを作っていただいて問題ございません。 -- 管理人 2016-11-14 (月) 07:31:40
    • 情報収集にあたってのルールが必要かと思われますが、あくまでステージ攻略メインのメンバーの検証ということでよろしいでしょうか?

      武器種の指定があるステージはそのメンバーを優先して編成、それ以外は武器種問わず編成された情報を求める。

      各編成メンバーはレベル差3以内などにしておくと適正レベル出しやすいかとも思われます。開花状況の扱いをどうするかが問題ですが、レベル差制限を設定しておくことである程度同じ開花状況のメンバーでの情報が得られるのでは?と思いました(開花を進めるにあたってレベル制限がある為)。その為、この検証においては開花状況はある程度無視してもよいかと…。
      また、武器種が同じ文豪でもステータスの違いがありますのでその点をどうするかが問題ですが、編成による到達率という点では武器種の影響(弓でしか攻撃の通らない場合など)の方が大きいと思われますので開花同様今回は無視してもよいのではと考えます。

      何をもって適正かを判断するかという基準ですが少なくも編成メンバーのHPが半分以上残っている事などを決めておく必要があると思います。また個々のHPが半分以上なのか、HP100×4人の400として合計で200以上であれば良いかなど。そもそも例として半分と申しましたが 何割くらい残ればいいかなど、上記の問題点も含めていろいろなご意見伺いたいです。 -- 木 2016-11-15 (火) 02:16:04
      • 私事で申し訳ないのですが、本日から1週間ほど旅行に出ますので暫くレスやページの作成が出来ません。早い段階で皆様の意見が合えば、管理人様もしくはお手隙の方が代わりに専用ページを作っていただければ…と思います。言い出しておいて無責任で申し訳ないです。 -- 木 2016-11-15 (火) 02:27:48
    • 主旨が少し違うのかもしれませんが、武器種/Lv(開花)ごとの一撃の被ダメージ量がわかれば、あとは見た人が自分で行くか行かないか判断できるのではないでしょうか。何をもって適正とするかは人によるでしょうし。 -- 2016-11-20 (日) 20:05:15
  • 文豪一覧のところに精神状態の欄を作っていただけると嬉しいです。攻略が進むにつれて双筆神髄も重要な要素になってくるので個人のページではなく一覧で他の文豪と比べられると便利だと思いました。 -- 2016-11-14 (月) 10:46:54
    • 文豪初期値一覧ページではだめでしょうか? -- 2016-11-14 (月) 11:49:50
    • 見落としていたみたいです。こちらで大丈夫です、失礼いたしました。 -- 2016-11-14 (月) 12:06:08
  • 図鑑の「この文豪の音声」の「有碍書五」は攻撃(急所)のボイスのようです。(刃や鞭で確認済み)
    現在ゲーム内で銃の急所ボイスは使用されていないと思われますが、図鑑にて確認でき次第、各文豪の攻撃(急所)欄に追加してよいかと思いますがどうでしょう。 -- 2016-11-15 (火) 17:47:47
    • それでいいと思います -- 2016-11-16 (水) 12:58:09
    • 先ほど確認してみたら、ゲーム内で銃も急所ボイス言ってますね。確認したのが今日のメンテ後だったのでもしかしたらメンテ前は言っていなかったのかもですが……。 -- 2016-11-16 (水) 17:43:01
  • 有碍書/「い」の段の歌のわかれ、夫婦善哉の「侵蝕者・経験値」の欄を変更してみました。このほうが見易いと思ったのですがどうでしょうか? -- 2016-11-15 (火) 21:14:14
    • 見やすくて良いと思います! -- 2016-11-15 (火) 21:27:16
  • 本日、回想が実装されましたが、各文豪の詳細ページにその文豪に関する回想リストを記載してもいいかも、と考えているのですが、皆様のご意見をいただければ幸いです。すでに、回想一覧ページがあるので、二重に記載するのは、くどいかもしれないとも思っておりまして。 -- 管理人 2016-11-16 (水) 17:25:35
    • 各ページに記載するのに賛成です。ただ内容まで記載だと折り畳んだとしても長くなって煩わしいので、どのマップに誰と出すとという簡易な記載が良いかと思います。 それから管理人さんの提案からはずれますが、現状では回想内容を各マップのページに記載してあると思うのですがが、どこかですべてをまとめていただけると探しやすくなると思うので検討していただきたいです -- 2016-11-16 (水) 18:00:21
  • 序盤の手引きページに、最初に選べる助手四人の名前を載せるのはどうでしょうか?ゲームを始める前にどんな文豪が選べるのか知りたい人がいそうなので -- 2016-11-16 (水) 23:29:31
    • ご提案ありがとうございます。追加しておきました! -- 管理人 2016-11-17 (木) 09:52:53
      • おお、すごくわかりやすい。対応ありがとうございます! -- 2016-11-17 (木) 18:20:58
  • 【文豪詳細ページの雛形について】耗弱・喪失時のボイスですが、ネタバレの観点からすべてひとまとめにした方がよいと思いました。雛形のページで提案したところ、現在の形式(攻撃は攻撃でまとまっている)の方が見やすいという意見もありました。どちらの方がよいか広く意見を聞きたいのでこちらにも記載しておきます。 -- 2016-11-17 (木) 17:43:18
    • また、表記順やボイスの名称についていくつか意見が出ています。これを機に色々変更したいと思うのですが、どうでしょうか?現在、ページによって記載方法が違っていたりするのも気になります。 -- 2016-11-17 (木) 17:46:20
  • 新しく解放された衣装は今後どこに載せていく予定なのでしょうか?一覧をつっくたら解放したい文豪がわかると思うのですが -- 2016-11-20 (日) 18:08:40
    • 各文豪の個別ページでいいのではないでしょうか -- 2016-11-23 (水) 20:48:45
  • 有魂書のページに考察とかする用のコメント欄が欲しいです。報告用と一緒ですとコメントが流れてしまいますし、報告内容の集計の手間を考えても専用のコメント欄を作った方がよいと思います。 -- 2016-11-23 (水) 20:41:49
    • 考察用のコメント欄を追加させていただきました。ご確認くださいませ。 -- 管理人 2016-11-23 (水) 20:57:21
      • 素早い対応ありがとうございます! -- 木 2016-11-23 (水) 21:56:06
  • 双筆神髄のページについてですが、文豪の組み合わせのみを見れるページが欲しいです。
    もしくは、特殊台詞が目に入るまでのワンクッションがあると、大変助かります。
    文字で見る前にゲームで聞きたいので。 -- 2016-11-30 (水) 02:39:10
  • 最近、雑談掲示板やコメントフォームで、変態的書き込みや行き過ぎた折檻ネタなど目の余る書き込みが見受けられるようになってきたと感じます。文字を灰色や反転させればいいというものでもないと思います。
    このwikiの利用者も増えてきましたし、例えば分かりやすく掲示板の上部に赤文字で他者が不快になるような書き込みはしないよう注意書きをするなどしてみては如何でしょうか? -- 2016-12-01 (木) 11:12:30
    • 個人的に、掲示板の「話題に特に制限を設けておりません」という文が、そういう書き込みを助長してるんじゃないかなと思う。 -- 2016-12-01 (木) 11:15:06
    • 公序良俗に反する書き込みの部分を強調するとかはどうでしょう? いきすぎた変態ネタは公序良俗に反するになるでしょうし。 -- 2016-12-01 (木) 13:17:03
    • 注意書きをもっと目立つように赤文字、大きめの字で書いた方がいいかなーと思います。あとコメントボックスの下にも注意書きを入れるのはどうでしょうか。
      また、もうちょっと注意書きを細分化してもいいのかなと思いました。「公序良俗」だと具体的にどのような話題はセーフでアウトなのかっていうのがわかりにくいと思います。書き込む当人に委ねられる場合、「不愉快であると感じる人がいるとは思わなかった」や「私が不愉快だから世間でも不愉快のはずである」という考えを広めるような気がしています。具体的なNGラインを引いてしまうというのはどうでしょうか。 -- 2016-12-01 (木) 13:44:04
      • NGラインの具体化に賛成です。それと同時に「NGかどうか微妙なコメント」や「今現在のNGではないが、個人の好悪を越えて問題があると思われるコメント」を見つけた場合にはその場で注意せず提案掲示板に持ち込む、など、注意側へのルールもある程度あればいいかなと思います。 -- 2016-12-01 (木) 14:18:22
    • もろもろ承知いたしました。改めて掲示板のルールを策定させていただきます。今しばらくお待ち下さい -- 管理人 2016-12-01 (木) 15:22:40
    • ルールを策定させていただきました。ルールに関して他のご意見がございましたら、ご提案をお願いします。 -- 管理人 2016-12-01 (木) 17:05:52
      • 迅速な対応ありがとうございます。
        提案というか意見なのですが、「折檻ネタ」だと限定的すぎるので「キャラのネタいじり(折檻ネタ等)」の方が良いのではないでしょうか?(もっと分かりやすい表現があれば添削お願いします) -- 2016-12-01 (木) 17:15:17
      • 対応ありがとうございます。折檻ネタがわかりにくい感じがするのですが、「過度なネタいじり」という感じはどうでしょうか。
        禁止されている投稿などを見かけた際の「注意する側」へのルールとして、「喧嘩腰の注意にならないために『ルールをご一読ください』といったルールへの定型的な誘導コメントのみとする、過度なものは提案掲示板か管理掲示板へ規制検討のコメントを行い、触れない」などはどうでしょうか?(定型的なコメントはもっとわかりやすく話の流れを切れる感じのコメントがあれば良いのですが)
        あとは「荒れていたが流れた話を蒸し返さない」とかも必要でしょうか? -- 2016-12-01 (木) 17:49:51
      • 今更かもしれませんが、このwiki自体の規約として他サイトへのリンクは可能でしょうか。wiki内のコメントとしてではなく、掲示板への誘導もありかと(現仕様ではレスにあたるコメントが流れてしまうとスレしにくいので)。
        wikiの容量が心配です -- 2016-12-01 (木) 18:05:21
      • ↑ルールのご意見ありがとうございます。取り入れさせていただきます!他サイトへのリンクにつきましては、例えばファンサイト、公式関連のサイトのリンクページを作る等はOKですが、特定サイトへの誘導は禁止としております。wikiの負荷については、まだまだ余裕のある状態でして、現在の20倍くらいの負荷がかかっても問題ないことを確認しています。(容量に関しては無制限と思っていただいて大丈夫です) -- 管理人 2016-12-01 (木) 18:21:07
      • 対応後の意見で申し訳ないのですが、「妄想ネタ」だとざっくりしすぎてると思うので「過激な妄想ネタ」はどうでしょうか?図書館総出でキャラの誕生日を祝ってあげたいみたいなほのぼの系の妄想なら無害でしょうし -- 2016-12-01 (木) 18:40:00
      • ↑確かに…縛りすぎましたね、そのように修正させていただきました! -- 管理人 2016-12-01 (木) 18:42:02
      • 確認したいのですが、ネタバレの白文字をミスしてしまったと謝っている方がいたので、該当部分を白文字に編集しようかと思ったのですが、「書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します」とあるのでそのような編集も控えた方がいいでしょうか? -- 2016-12-01 (木) 19:35:51
      • ↑ご指摘ありがとうございます。悪意のある改変、削除は禁止という意味だったので、ルールを追記させていただきました。 -- 管理人 2016-12-01 (木) 20:04:22
      • ↑対応ありがとうこざいます! -- 2つ上の葉 2016-12-01 (木) 20:13:45
  • ルールの所に「公序良俗に反する書き込み」とありますが、文脈からは禁止時事項と読み取れますがもっと明確に禁止する旨を追加、尚且つある程度の目安を併記した方が良いでしょうか。「公序良俗に反する書き込み」の見解が人によって違うので細分化は難しいと思いますが…。 -- 2016-12-01 (木) 13:28:01
    • すみません、枝になり損ねました…。 -- 枝になり損ねた木 2016-12-01 (木) 13:38:32
  • まだ途中なのですが、文アルに登場する文豪たちの年表を作成してみたのでよかったらその他あたりにでも載せれないかなと…。先日誕生日等の情報が書かれた画像を提供されていたので年表の形で見れたらわかりやすいのではという思い付きです。 -- 2016-12-07 (水) 02:05:02
    • ありがとうございます!その他欄にリンクを置かせていただきました。 -- 管理人 2016-12-07 (水) 08:45:07
  • 文豪ゆかりの地(碑文や博物館など)をまとめたページを作るのはどうでしょうか?年表のページが出来たので生誕の地など合わせて見れたら楽しいかな、と。博物館などはリンクフリーのところはHPのリンクを貼ると便利かもしれません。 -- 2016-12-08 (木) 08:04:53
    • いいですねー。各文豪のページより、専用のページを作るほうがいいのかな? -- 2016-12-08 (木) 20:23:25
    • 各文豪のページでもいいと思うのですが、現時点で大分分量が多いページもあるので専用のページを作った方がいいのかなぁと思った次第です。あと、専用のページを作れば「○○の記念館行こうと思ってたけど、近くに▽▽の碑文もある!ついでに見てこよう」みたいなのが分かりやすくていいかなって -- 木 2016-12-08 (木) 23:08:10
      • しかし、ページが増えすぎるとかえって分かりにくいですかね?どちらがよいのでしょうか -- 木 2016-12-08 (木) 23:09:29
      • 専用ページがあった方がパッと見れていいと思います -- 2016-12-10 (土) 00:03:55
      • ページを作るとしたらその他のところですかね。新規ページの作り方が分からないので、どなたか作ってくださるとありがたいです。 -- 木 2016-12-10 (土) 22:33:44
    • とりあえずページを作ってみました。問題等ありましたらご意見ください。 -- 2016-12-18 (日) 01:07:38
      • ありがとうございます。自分の方でも少し情報を追加してみました。 -- 木 2016-12-18 (日) 07:24:11
      • 追加ありがとうございます、少し種類分けと並びを五十音順にしました -- 2016-12-18 (日) 13:12:47
      • 個人的には、五十音順より県別に並んでいた方が分かりやすいなぁと思います。同じ県の中での順番は五十音順でいいと思います。 -- 2016-12-18 (日) 18:07:56
      • 自分も少しばかり情報を提供させて頂きましたが、情報量が増えて少し見づらくなってきているようにも思えます。県別で折り畳みにするなどしても良いように思いますが、いかがかと -- 2016-12-18 (日) 19:31:26
  • 有碍書の各頁に文豪適正レベルを書く欄があり、既に何か所か埋まっています。これはレベルについてどこかで議論して出た数字なのでしょうか?自分の方で探して感じですと、そういった跡が見つからなかったので…。 -- 2016-12-08 (木) 23:01:17
    • おそらく各ページの情報提供欄で報告されているLvを元に書かれているのだと思います。適正Lvという表記だと誤解されそうなので別の表記を考えた方がいいですかね…、一緒にある程度の開花が必要なことも付け加えるとか -- 2016-12-10 (土) 00:07:25
      • 武器種や編成によってもかなり左右されてしまうと思います。情報提供での報告は初回クリアなので、そのマップへの初挑戦してみる目安レベルくらいでどうでしょうか -- 2016-12-10 (土) 06:47:18
      • 枝1さんのおっしゃる通り、「適正」という言葉ですと誤解を与えてしまう恐れがあるので表記を変更した方がよいかなぁと思いました。現在の状態ですと、基準も不明瞭ですし…。枝1さんと葉1さんががおっしゃるように、開花や武器種によって左右されてしまうところがあるので現時点で適正LVというものを出すのは難しいように感じます。葉1さんのおっしゃるように、初挑戦してみる目安レベルとして目安のレベルを書くというのはよいと思います。 -- 木 2016-12-10 (土) 22:31:55
  • ゲーム自体とは関係ないでしょうが、有碍書におけるステージの元ネタとなった文学の解説があったら嬉しいです。文豪にも元ネタとなった文豪の詳細や逸話が乗ってたりしますし。 -- 2016-12-12 (月) 05:54:05
    • 文豪作品リンクに有碍書の作品一覧があるので、そこにあらすじを追加する形はどうでしょう? -- 2016-12-12 (月) 17:54:25
      • あらすじと備考をつけたしてみましたがどうでしょうか?少し見にくくなってしまった気もしますが…。 -- 2016-12-17 (土) 22:50:07
      • いいと思います!文豪別の方にもあらすじつけた方がいいか考えたのですがさすがに長すぎるからいいですかね… -- 2016-12-18 (日) 00:00:40
      • 情報量が多くなるとどうしても見にくくなってしまいますよね…。個人的にはどちらでもいいかな、と思います。あらすじがあった方がいいということでしたら読んだことがある作品の物だけ追加します。 -- 2016-12-18 (日) 07:27:00
  • もし既に作られていたら申し訳ないのですが、誕生日一覧とかを作ったりはできないでしょうか?食堂の回想考えると事前に知りたい人は多いと思います -- 2016-12-12 (月) 17:23:15
    • まだ途中ですが、一応年表に生没年を書いていってます。同じページに誕生日だけの表も作りましょうか?あとはNPC一覧にネコと館長の誕生日コメントがある程度ですかね。 -- 2016-12-12 (月) 17:56:50
      • NPCのところ見てて、公式からのお知らせって当日だなぁと思い提案してみました
        年表に書いてあるのは一人一人探さなければならないですし、次誰来るなどはカレンダーのようなまとめがあれば見やすいかなと思いますがいかがでしょう? -- 2016-12-12 (月) 18:14:00
      • 年表の下に誕生日一覧作成してみました、こんな感じでいいでしょうか? -- 2016-12-13 (火) 00:45:50
      • 一部ゲーム内の回想の日にちと会わない所があり確認してみたところ旧暦の人が含まれるみたいです
        任せきりはよくないと思いこちらゲーム内の日にちにあって表にない日にちを纏めてみました
        1/22、2/1、12/28、12/26×2 -- 2016-12-13 (火) 12:36:00
      • ごめんなさい、今回想のページ見てたらいつの間にか誕生日一覧作られてました -- 2016-12-13 (火) 12:58:40
  • 台詞のネタバレを見ずに済む、双筆神髄のページが欲しいです -- 2016-12-14 (水) 01:05:34
    • 今のようにすべて折り畳みにするのではなく、組み合わせの名前は普通の表にして、台詞だけ折り畳みにすると見やすいかなと思いました。 -- 2016-12-14 (水) 12:48:39
    • 組み合わせだけ見るのであればその文豪のページに飛べば見れますがそれとは別に欲しいって事ですか?
      ついでにですが、私は文豪のページに反転で台詞があったらいいなと思いました -- 2016-12-14 (水) 21:44:19
    • 手紙一覧は組み合わせのみ、内容は各文豪ページに記載で双筆一覧と逆になってるから分かりづらくなってる感じはします。1枝の提案しているように、双筆ページに名前組合せだけの表もあると良いのかもしれません -- 2016-12-14 (水) 23:55:03
      • 同意します。 -- 2016-12-17 (土) 02:56:49
    • 組み合わせとセリフは一つの表のままで、セリフの部分を反転という形がいいのではないかと思います。負傷セリフと被って双筆神髄セリフがうまく聞き取れなかったとき、なんと言っていたのか確認したいということがあります。折り畳みは他のセリフが見えてしまいますが、反転ならば見たい部分だけ選択できますので。(表自体を折り畳むかどうかはお任せします) -- 2016-12-17 (土) 23:36:29
    • すいません、組み合わせだけの表を作ってしまいました。上の方が言われるように反転にする場合削除してください -- 2016-12-17 (土) 23:45:08
      • 表作成お疲れさまです。ソート機能もあってわかりやすいですし、反転が採用された場合、この表に反転セリフを追加する形でもいいのでは、と思います。 -- 4枝 2016-12-18 (日) 00:04:07
      • 表に台詞を追加してみました、もしこれでよければ以前の分を削除させていただきたいです -- 2016-12-18 (日) 17:00:00
      • 申し訳無いけどすごく見づらい… -- 2016-12-18 (日) 17:09:45
      • 4枝さんの方法(今までのままでセリフ反転)でできるなら、個人的にはそちらの方が見やすくていいです。 -- 2016-12-18 (日) 17:17:46
      • 前の形で台詞反転にしてみました、反転したのですぐ組み合わせが見れるよう折り畳みはなくしましたがあったほうがいいでしょうか? -- 2016-12-18 (日) 17:43:15
      • 折り畳みはなくても良いのではないかと思います。どこかに、反転で台詞が確認出来ます的な一文を付け足していただけると、より分かりやすいんじゃないかと思います -- 2016-12-18 (日) 17:54:51
      • 反転されているという一文を追加しました -- 2016-12-18 (日) 18:02:52
      • 台詞を全部反転にするのは一部スマホだと読めなくなります。それに加え通常確認する際も閲覧しづらいと思いますので台詞を反転して伏せる必要はないかと思います。攻略サイトでネタバレを気にしすぎるのは本末転倒なのではないかと。 -- 2016-12-22 (木) 21:46:10
      • ページ上部に台詞なしの組み合わせだけの表、ページ下部までスクロールすると、ネタバレ有、反転なしの台詞確認用の表ではだめなのでしょうか -- 2016-12-22 (木) 21:48:48
      • とりあえず折り畳み+反転なしを復活させ、5枝さんの表+反転ありを追加しました。どちらも需要のあるものですし、見る人それぞれが求めている方を見ればいいかと思います。 -- 2016-12-22 (木) 23:12:17
      • 1人のキャラが1と2に分散してるのが見づらい。9葉の言うように折り畳みの上部に組み合わせだけの表を作るだけでよいと思うのですが。組み合わせだけの表なら折り畳みの表(各キャラごとに組み合わせを記載)の台詞無しバージョンでいいと思いますし。 -- 2016-12-23 (金) 21:50:39
  • 「賢者の石」について、道具ページか研究ページに取り外し可能な事は追記できますか?一度付けてしまったらもう取り外しできないのではないかと思って研究が進められていない人が一定数いるかもと思いまして(自分の事です) -- 2016-12-15 (木) 12:27:16
    • 着脱が出来る旨書き加えをしておきました。 -- 2016-12-15 (木) 14:55:42
      • 確認してきました。素早い対応ありがとうございます! -- 木 2016-12-15 (木) 15:59:41
  • 人が増えてきたのか雑談板の流れが速くて、表示件数20じゃ少ないように思えるのですが、40件にするのはどうでしょうか。 -- 2016-12-16 (金) 18:17:13
    • 横からですが、自分も最近少し見逃すようになっていたので40件に増やしてもらえると助かります -- 2016-12-16 (金) 20:58:29
    • では、40件にいたします。特に問題なければ40件のままとさせていただきますね。 -- 管理人 2016-12-16 (金) 21:05:21
  • 各有碍書のページに、緊急任務イベントの大魂のドロップ数の記載をしてはいかがでしょうか?暗夜行路では一度に青3赤1黄1等、同じ色が複数出るステージもあるので、欲しい色によって向き不向きがあり、確認できると便利だと思います。 -- 2016-12-17 (土) 03:01:28
  • 文豪作品リンクとは別に、参考書籍のページを作ってみてはいかがでしょうか。作品以外でも、書簡や手記をまとめた活字資料集や当時発行された新聞記事の事典があって、手紙や回想、台詞の元ネタを探す際の参考になりそうと考えています。ツイッターでも参考文献を紹介している方が多いので、ここでまとめておけば各自お好きな文豪の文献を選んで閲覧することできて便利かと思います。 -- 2016-12-18 (日) 11:42:37
  • 私も大魂のドロップ数の報告ページがあればすごく助かると思います。行けるマップが増えるにつれてその必要性が増倍しますね。ご検討をお願いします。 -- 2016-12-23 (金) 21:17:18
  • ステージ情報に、必要とされるおにぎりの数も実装されるとありがたいです。 -- 2016-12-27 (火) 20:35:23
    • 食糧は1マスごとに1消費されるのでマップ見たら分かると思います -- 2017-01-03 (火) 15:37:28
  • 序盤の手引ページの最初に選ぶ文豪についてですが、回想を見るためにある程度レベルを引き上げなければならない文豪が二名います。【佐藤春夫:ステージほ-2ボスに勝てる強さまで】と【堀辰雄:レベル30】です。
    レベル30まであげるのはなかなか苦労するので(手紙実装されたからそうでもないのかな)その件について言及されていると良いかな、と思うのですがいかがでしょうか。 -- 2016-12-27 (火) 20:39:05
    • 追記してみました、このような感じでいいでしょうか? -- 2016-12-27 (火) 22:55:21
  • 文豪の耗弱時台詞欄に「撤退」という項目がありますが、埋まっているページがひとつもありません。サービス開始初期に誤認されていた他の台詞のことだったのではないでしょうか。存在しない台詞であれば削除するべきかとおもいます。
    削除前に念のためこちらで確認させていただきます。 -- 2017-01-02 (月) 01:37:25
    • 削除してしまって良いんじゃないでしょうか。もしも確認できたらそのとき再度付け足せば良いように思います -- 2017-01-02 (月) 07:25:18
      • 島崎藤村(10番)まで編集しましたが時間切れです…どなたかよろしければ続きをお願いします
        念のためコメントアウトという形にしました -- 2017-01-04 (水) 00:16:12
  • 文豪さんたちの作品について語れる場所があったら嬉しいです。感想&おすすめ本掲示板(?)のような。
     現状では時々雑談板の方で「○○のオススメ作品なに〜?」のように話題になっていますが、後から「あの時出てた本なんだっけ?」と思っても流れてしまっていて発掘が困難なのと、雑談メインの場所に長々書くのも迷惑かなぁと遠慮しちゃうので…「文豪作品リンク」か各キャラのコメ欄か?とも思ったのですが、そのように使用している形跡はない(つまりそういう場所だとは認識されていない)様子。自分は作品レビュー見るの好きだし、いい作品を読むと誰かと語りあいたい今すぐにっ!ってなるんですが……需要、ないかな…? -- 2017-01-08 (日) 21:25:41
    • いいんじゃないでしょうか!とりあえず設置してみて、需要があれば常設、なければ外せば良いと思います。今、板の名前をどうしようか考えているのですが、なにかアイデアありますでしょうか? -- 管理人 2017-01-11 (水) 20:26:09
    • とても良いと思います。個人的には文豪の作品だけじゃなく、他の方が書いた各文豪に関してのおすすめ本もあると嬉しいですね。色々な作品について知りたいです。流れちゃって気になる作品もありますね。 -- 2017-01-19 (木) 03:06:22
    • とても良いと思います! 掲示板名ですが、枝主さんの発言の『感想&おすすめ本掲示板』がそのまま適しているかと思います。『感想掲示板』で通じるかな、と思ったのですが、ややわかりにくいかなとも思ったので。 -- 2017-01-19 (木) 12:32:16
    • 大変おまたせいたしました。感想&おすすめ本板を作りましたのでご利用くださいませ。 -- 管理人 2017-01-20 (金) 15:53:03
      • お疲れ様です。ありがとうございます! -- 2017-01-20 (金) 18:16:18
      • わあ、ありがとうございます! -- 2017-01-21 (土) 01:06:47
  • 最近雑談板での質問が増えてきたように思います。ある程度は雑談の一貫とは思うのですが、あまりに同じような質問ばかりなのはちょっと目に付きます。皆さんどう思っているのでしょう?質問の内容としてはレベリング場所の相談が特に多く見られます。どこどこクリアできないという愚痴から発展するタイプは雑談だと思うのですが、最初からどこでレベリングすればいいのですか?って聞いちゃってるのは質問板がある意味がないように思います。おそらく質問板が過疎っているのも原因だとは思いますが…
    今はまだ雑談板もそこまで流れが速いわけではないので気にならない人も多いかもしれませんが、いずれ人が増えていくと住み分けはしっかりした方がいいのかではと思いました。

    また、そういう質問が多いということで、よくある質問の中に人気のあるレベリング場所と足りない素材によっておススメ箇所をまとめるのは如何でしょうか?田園、山月記、蒲団、暗夜行路などがおススメされてることも過去ログ遡らないと分からないから質問が多く上がってしまうのもあると思いました。

    長文乱文失礼いたしました -- 2017-01-19 (木) 12:00:19
    • すみません、質問板への誘導を雑談板の冒頭の注意書きにつけてはどうだろうかっていうことを書き損ねていました -- 2017-01-19 (木) 12:03:10
    • 乙です。「よくある質問」にレベリング場所を載せるのは良いと思います。実際レベリング場所に悩んで見に行った口なので…。あと、wikiの雑談板なのにwikiの該当ページを見ればすぐにわかる事を質問してる人もちらほらいますよね。そういう質問にも皆さん親切なので丁寧に教えてあげていますが、ぶっちゃけ つ「該当ページ」と誘導のみで良いと思うんですよね。親切なのは素晴らしいと思うんですが、そういう土壌が安易な質問(wikiに記載済みの内容)を助長しているとも言えると思うので。 -- 2017-01-19 (木) 12:32:12
    • 別に質問位いいと思うけどな。白抜き案件とかの場合は不快に思う人もいるだろうし規制は必要だけど、質問はまたかと思うようなのはスルーすればいいだけだし、そういう質問は初期だけだからそのうち落ち着くだろうし。確かにここwikiなんだから自分で調べなよとは思うけどね。
      あんまりあれもこれも規制?するようだと息苦しい…特に雑談版は不快な表現とか他人に攻撃的なもの以外は自由がいい。 -- 2017-01-19 (木) 12:55:18
      • 貴重なご意見ありがとうございます。規制が息苦しいのは同意です。この問題提起するべきなのか、逆に居心地悪くならないかで結構悩みました。
        ですが最近ちょっと質問に対して口悪くなりかけてる人がちらほら見えて、同じ質問ばかりでイライラしてるんじゃないかと思いまして…息苦しくならない程度に対策を立てられればベストなのでよい方法が見つかればと木を立てさせていただきました。 -- 木 2017-01-19 (木) 13:35:54
    • すみません、レベリング場所などを雑談板で書き込んだ事があるものです。質問というか、雑談の一種で書いたつもりでしたが不愉快でしたでしょうか。質問掲示板に関してはもっと真面目に困った時に書くもの(雑談ではないもの)だと思ってました。どんなメンバーでどこを回っているなどは雑談の一種として捉えていますが、人によりますね。
      ただ、同じ質問が乱立するのは確かに良くは無い傾向だと思うので「よくある質問」にレベリングや素材収集についてまとめるのは賛成です。 -- 2017-01-19 (木) 13:44:25
    • 上と同じく攻略の質問に関しては全然気にならない派。こうしてるよとか意見交換するの楽しいよ。質問板はたまに覗いて答えたりしてるけどどうしても活発にとはいってないのが現状だよね。そういうの規制してじゃああとなに雑談するのとも思う。考察とか攻略以外の情報交換とかもあるだろうけど、規制した結果なんか無意味な遊びの木ばっかりになってもちょっとなーと思うよ。あんまりよそと比べるのもおかしいかもしれないけど、内輪ノリの遊びの木ばっかりでウヘるwiki雑談とかあるんで。
      鉄板になってきた答えはオススメとしてまとめるのは賛成です。ただまだ自分も手探りで思いも寄らないステージの旨味なんかに突然気がついたりするので最初からギチギチに話題に制限掛ける必要はないと思う。 -- 2017-01-19 (木) 13:48:57
    • みなさん書き込みありがとうございます。今のところ雑談板は現状維持で質問をまとめるだけで様子見という意見が多そうですね。
      私もよく質問に答えたりその流れの討論参加させていただいていましたしそれを楽しんでいたのであまり大きな規制は望んでいません。
      管理人様の意向も分かりませんし、昼に見た人だけの意見で決められることではないと思いますのでまだこうしたらいいと思う等ありましたらよろしくお願いします。 -- 木 2017-01-19 (木) 15:50:07
    • ひとまずルールの方に質問掲示板へのリンクを貼っておくのはどうでしょうか?現在ないようなので… -- 2017-01-19 (木) 15:58:47
      • 【wiki内を単語検索で一通り検索したあと】何か分からないことがあるときはこちらへ→質問掲示板

        雑談版のルール欄にこのような表記をしてある攻略wikiは多いと思います。 -- 枝 2017-01-19 (木) 16:02:00
      • 良いと思います。質問する前にまず調べてってのは質問板にも書かれてる内容ですし。
        後は「過去ログ見ると似たような質問が書いてあるかも」みたいな文言も見たことあるかも -- 2017-01-19 (木) 17:16:18
    • 個人としての意見は特別規制する必要はないと今のところは感じてます。多分まだ始まって少ししか経ってないので他の有名なDMMゲームのように攻略サイトが少ないというのも、レベリングの質問が多々増える原因の一つではないかと自分は思います。
      ただ個人の意見としては前にレベリングの質問をした身でもあり、自分が質問した時以外でレベリングの質問があるたび違う回答や戦略が掲示されてとても勉強になってます。ですが『よくある質問』の方に掲載するのもいいと思います。自分の考えではゲームガイドの『序盤の手引き』があるように『中盤、終盤の手引き』?みたいなのを作るというのはいかがでしょうか?
      長文乱文申し訳御座いません。 -- 2017-01-19 (木) 17:51:39
    • 結論としては規制はなし、二つ上の枝さんの言うような誘導をつける、よくある質問へのレベリング関係追加、という形でいいでしょうか?
      このような問題提起をしておいて人任せにするのは申し訳ないのですがwikiの編集の仕方が分からないのでどなたか手の空いているときにでもお願いいたします。本当にごめんなさい…(編集のルールが分かってないのですがそもそも管理人の許可なく変えちゃダメですよね、多分…いらっしゃったときに見てくださればいいのですが) -- 木 2017-01-20 (金) 01:21:07
      • 管理掲示板の方に提案掲示板でこんなことを話し合ったのでこうして欲しいとお願いを書いておけば大丈夫では? -- 2017-01-20 (金) 04:06:53
    • ご提案ありがとうございます。皆様のご意見を元に各ページを編集いたしますね。作業が終わりましたらご報告いたします。 -- 管理人 2017-01-20 (金) 09:11:27
    • 雑談板に、質問投稿に関するルールを追記しました。また、よくある質問に「レベリングについて」の項目を作成しました。オススメする基準は人によって様々ですので、皆さんのオススメスポットをよくある質問に書いていただけますと幸いです。 -- 管理人 2017-01-20 (金) 10:15:15
      • お疲れ様です。ありがとうございます。 -- 2017-01-20 (金) 13:55:58
      • 提案させていただいたものです。編集ありがとうございました -- 2017-01-20 (金) 16:41:39
  • 図鑑の並び順って、不規則というか、バラバラですよね?なにか規則性とかあるんですかね…レア度でもないみたいだし、会派でもないみたいだし…誰か分かる方は教えて下さい。 -- 重治 2017-01-19 (木) 16:36:32
  • 昨日の荒れかたを見てて愚痴板あった方がいいんじゃないかと思った。昨日だけじゃなく愚痴で荒れてるのそこそこ見かけるし
    いくら白地でも荒れてるのは分かるし、枝葉ついてくだけで邪魔だよなと
    内容規制したって俺は正しいこといってるから問題ないってルール破る訳だしだったらもう住み分けて欲しいと思った次第
    でもこれ以上板増やすのも雑談減るしそれはそれで問題だよなと思うわけで…みなさんどう思いますか? -- 2017-01-25 (水) 10:21:45
    • もともと白地ルールの時点で既に雑談版の中で隔離されているようなものなのだから、トラブル防止の観点から愚痴板隔離には賛成。 -- 2017-01-25 (水) 10:45:15
    • どうせなら愚痴だけじゃなくて白地案件全部隔離でもいいわ -- 2017-01-25 (水) 10:49:42
      • 愚痴と一緒の板にするのはできないだろうからそうするとそれ用の板も作らなきゃいけなくなって流石にそこまですると人がいなくなっちゃいそう -- 2017-01-25 (水) 11:16:16
    • あんまり板を分けすぎるのもなぁ。うんざりする気持ちはわかるけど。
      昨日のについては、愚痴として書かず提案板に出してちゃんと意見として表明すればいいのにと思った。恣意的なもの(自分の推しに対して自分が気に入らない書き込みはするな。ただし他キャラには興味無いので好きにして良し)が無ければ出来ると思うんだけど -- 2017-01-25 (水) 10:50:35
    • 愚痴板は欲しいですね。今はそれほど目立っていませんが「○○が出ない」等の難民発言も今後増えていくでしょうし、愚痴や難民発言は該当板で、という形になると有難いです。 -- 2017-01-25 (水) 10:59:39
    • 刀のほうは愚痴自体を禁止して荒れるのを防いでいるようですね。どうするのがベストなんでしょうかね。 -- 2017-01-25 (水) 11:02:09
      • 横ですみません。あっちも愚痴自体は禁止されてなかったっけ気がするのですけどルール変わったんでしょうか? -- 2017-01-25 (水) 11:08:13
      • 刀は「人に対する愚痴」禁止、難民発言は難民板、ドロ報告はドロ板でって感じで住み分けてますね。参考までに。 -- 2017-01-25 (水) 11:08:55
      • ここも人に対する愚痴禁止されてるはずなんだよね、本当は -- 2017-01-25 (水) 11:10:46
      • ついでにいうとあちら(刀)は攻略wikiそのものではなく派生板(避難所)です。そもそも論になるのですが、攻略wikiに愚痴板を作る意義とは?それこそ他所でやれって話じゃ無くて? -- 2017-01-25 (水) 11:13:52
      • あそこは人が多いし雑談版自体が避難所にあるからね。それにここはアフィwikiらしいからどうだろう。 -- 2017-01-25 (水) 11:25:25
    • 愚痴禁止してる所もあるんですね
      正直昨日の一件については木主の主張は一方的とはいえ納得できる点もあり、冷製に提案板へ提出してもらえば議論の余地があったと思うし、荒れた原因は最後の白字荒らし(誰だか不明なので荒らしと言っておく)をわざわざ蒸し返した人が出てきた点に問題があると思います
      木主が愚痴注意付けてる白地コメにはレス禁止とか?でもそれこそチラ裏(愚痴板)用意してそっちでやれって話になる気も… -- 枝1 2017-01-25 (水) 11:08:54
      • あと、掲示板数についてはここから+愚痴板が増えても私は特に多いとは思いません。
        私個人がガチャ報告専用やパーティー相談専用、イベントの話題専用などもっと細分化している所と兼業しているからというだけですが… -- 2017-01-25 (水) 11:12:16
      • 人が増えたらその方がいいんだろうなぁ 今のところそこまで細かく分けちゃうと人が分散して過疎っちゃうからね -- 2017-01-25 (水) 11:14:42
      • いっそIDが出れば「なりすまし乙」で一蹴出来たりするんですけどね… -- 2017-01-25 (水) 11:18:12
      • 攻略に関する板がたくさんあるのと、交流(愚痴含)板がたくさんあるのとでは意味が違うと思う -- 2017-01-25 (水) 11:22:35
    • 個人的には愚痴板作って隔離、雑談板では愚痴一切禁止でもいいと思うよ
      あと誰それ来ないーっていう難民板を別に立てて、難民発言も隔離してしまってもよいと思う
      その分雑談板過疎るかもしれないけど、それはもう仕方ない -- 2017-01-25 (水) 11:15:44
    • 愚痴板作るのに反対意見もちらほらあるみたいなんで、とりあえず管理人掲示板に報告してきて管理人に最終判断委ねていいですか?いくつかあがっている難民掲示板については話し合うなら別の木を立てようと思うのですが如何でしょう -- 木 2017-01-25 (水) 11:37:46
      • 良いと思う。最終的に判断するのは管理人だし。でも今いる人の意見だけ見て管理人が判断するのは意見が偏ってると思うので、もう少し期間を置いて住人の意見を募ってからでもいいんじゃないかな。 -- 2017-01-25 (水) 11:45:45
      • じゃあ、結論はまだ出ていませんが今こういう話してますってこととの管理人掲示板に報告と、夕方・夜とまた時間空けて雑談板に「提案掲示板で話し合いしてます」って告知しますね
        難民掲示板の木も立てちゃっていいかな?二つの話題を同じ木に混ぜられちゃうと分かりにくい気がするし -- 木 2017-01-25 (水) 11:50:21
      • いいんじゃないかな。そっちはまた別の方向性だしね -- 2017-01-25 (水) 11:55:37
      • ありがとう、立ててきました -- 木 2017-01-25 (水) 12:00:11
    • 愚痴板欲しいね。昨日のだけでなくそれ以前からその愚痴を他の人に読ませて嫌な気持ちにさせて自分はスッキリ?って木がたまにあるので愚痴禁止にしてくれてかまわないと思う -- 2017-01-25 (水) 11:40:40
      • ほんこれ。雑談板は負の感情のゴミ捨て場じゃないんだぞって感じ -- 2017-01-25 (水) 12:09:02
    • ・書き込み内容に対して物申したい時は愚痴ではなく意見を精査して提案板へ、・対人の愚痴禁止ってのをルールに加えればいいんじゃないかな -- 2017-01-25 (水) 11:41:22
      • 他者への誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み ってのが一応元々禁止されてるんだけど、人に対してはダメですって明記はした方がいいのかもね -- 2017-01-25 (水) 11:43:47
      • 「愚痴」はそれに当たらないって考えてる人が多いからよく書き込まれるんだと思うよ -- えだ 2017-01-25 (水) 11:46:55
      • 安易に隔離隔離言う(する)のも問題だと思うんだよね。物事には順序・段階ってものがある。問題が起きたら、まずルールを精査する→違反者には注意か誘導→それでも違反者が後を立たない→隔離するか話し合う→賛成が多ければ隔離する って流れじゃないの。荒れに荒れて普通の書き込みも出来ない、ログの大半が誹謗中傷や喧嘩で埋まってるとかなら即隔離も解るけど。 -- えだ 2017-01-25 (水) 12:19:40
      • 今の愚痴含めて色々なルールをどうするって話をした時にも言ったけどルールがあるから守ろうじゃなくてルールがあるからルールを守ってたら配慮しなくていいみたいになってる人は出てくるだろうなとは思ってました -- 2017-01-25 (水) 13:10:58
      • 4葉の趣旨がいまいち把握できてないので的外れだったら申し訳ないのだけど、公共の場である以上ルールは決めておかないと。そしてルールを守った上で問題が起きる(ルール違反なら注意すればいいだけなので)ならルールの見直しや追加がなされるのは仕方ない事かと。 -- えだ 2017-01-25 (水) 13:45:02
      • 多分4葉さんが言いたいのは、ルールになければマナー悪い行動も許されるって思う人がいるってことじゃないかな
        許されるって言うか、マナー悪いと気づかないというか -- 2017-01-25 (水) 13:52:51
      • あ、そっちか。ルール作っても(増やしても)意味無いって事かと思ってしまった。深読みし過ぎたね、4葉さんごめん -- えだ 2017-01-25 (水) 13:55:24
      • すまん、言葉が足りなかったね。愚痴にしても他の人が見て気分のいいものでないから白字でって配慮から→白字にすれば愚痴は書いていいという解釈になってる人がいると思うんだよね。
        ルールを決めるのは大事だけど結局こういう自分の頭でルールの真意を考えない人が増えるのでなんだかなあとは思っている -- 4葉 2017-01-25 (水) 14:37:59
      • それはもうある程度は仕方ないっていうか、そういう人(書いてないから良いと思った)がいるという前提で場所づくりしていかないといけない時代なんだろうと思うよ。こういう開かれた場所は特に。まぁなんだかなぁという気持ちは痛い程解るけど。
        で、結局イタチごっこになる訳だけど、かと言って何も対処しないのも無法地帯になるだけだし、隔離隔離だと言論統制みたいになるしね -- えだ 2017-01-25 (水) 14:50:48
    • 「愚痴と難民発言はツイッターなり某おーぷんなり他の場所へどうぞ。ここに書き込むのは一切禁止」じゃあかんのか?それなら板分けも必要ないんじゃ? -- 2017-01-25 (水) 12:28:48
      • おーぷんに来られても迷惑なんですけど… -- 2017-01-25 (水) 12:36:28
      • ツイッターでやれよと本当に思う。自分のTLに流せないようなことはここでもするなよって -- 2017-01-25 (水) 13:08:46
    • 愚痴板新しくつくるかどうかはともかく、雑談板での愚痴はもはや禁止してもいいかと思います。最近の愚痴からの炎上や荒れっぷりをみてるとなんというか…悲しくなってくるというか、心が痛む感じがするというか…。昨日の大炎上した案件でも、結局あてこすりみたいだったし…。枝着けた(マナー大事だよね位の内容)人がいうのもあれかもだけど、さっさとログ流れてしまわないかなぁ、とか思ってしまいましたもん。見てて気分悪くて。せっかく楽しい会話したりみたりしたくて雑談板にきてるのに正直なんかなー、って感じでした。 -- 2017-01-25 (水) 15:41:44
      • 私も愚痴は禁止にしてしまってほしいし、愚痴板の作成も不要だと思います。Twitterなりに個人で叫べば良いことだと思う。
        わざわざwiki見にきてるんだから、それなりにゲーム楽しんでて、プレイヤー同士でゲームについて楽しく雑談したい人が圧倒的に多いのでは?わざわざそこに来て他の人が不快になるかもしれないことを書き込むほうがおかしいでしょう。 -- 2017-01-25 (水) 16:47:39
    • 愚痴板なんて作っても、ヲチスレや絡みスレみたいな使われ方される未来しか見えないけどな。本人前にして堂々と嫌味や当てこすりを言う人が、別板・愚痴専用なんて大義名分を得たらどんな事になるか… -- 2017-01-25 (水) 18:13:56
      • 言われてみたらそうだよなあ。そういうことがやりたい人はそれこそ自分で掲示板借りてそういう場所作ればいいんだし、ここでそれをやるための場所を提供して上げる理由がないね -- 2017-01-25 (水) 19:43:31
      • それですそれ。初期の注意書のない頃レベルの無法地帯になりそうだと思う。嗜めてくれる人もいる雑談板ですらあの荒れようだったのに、愚痴をかきにくるような人が荒れないような書き方で他の人のコメに書き込めるとは思わない。たとえ嗜めてくれる人がいたとしても、「愚痴かくとこなんだから何いったっていいじゃん」とか言い出しそう。
        といいますか、そもそも愚痴スレがこのwikiにあることによるメリットないですね、よく考えたら。愚痴の隔離なら、書くの禁止にすればいいし、愚痴の書き込みしたい人はここで出来なかったら違うとこ探しそうな気もするんですよね。 -- 2017-01-25 (水) 20:43:52
      • 荒れそうな話題、明らかに荒れさせる目的の発言に対して、雑談板で相手をするのでなく「そういうのはこっちでやって下さい」という対応ができるのは利点かなと思う。警告する事で話題を打ち切りにもしやすいし。 -- 2017-01-25 (水) 23:51:14
      • 三葉ですがこれじゃあ愚痴板じゃなくて隔離板ですね。趣旨を勘違いしてましたすみません。 -- 2017-01-25 (水) 23:57:58
      • 「当てはまるものはすべて禁止」という極めて強く広い強制力を持ったルールは特に、という事を追記しておきます。何度も申し訳ありません。 -- 枝 2017-01-27 (金) 08:36:35
    • 愚痴版作っても荒れると思うので作らないで、雑談版での愚痴禁止がいいです。愚痴含めルール違反の木があれば「○○は雑談版では禁止なので以下枝付けしないようにしましょう」とかで対応するのはどうでしょう。 -- 2017-01-25 (水) 20:43:56
    • 愚痴板の件はひとまず置いておいて、一律愚痴禁止って意見が多いみたいだけど、もしそうルール決めするなら、どこからどこまでを「愚痴」とするか定義しとかないといけないんじゃないかしら。例えば、「〇〇来ない」って難民発言は愚痴?「全然ボス行かない」っていうゲーム上の話題は愚痴?今だと「ファンブック見つからない…」っていうのは愚痴? -- 2017-01-25 (水) 21:36:44
      • それは思った。私ファンブックなかったって嘆いた人なんだけど、よくよく考えたらこれも愚痴に入ったりするのかなぁって書いた後に思ったよ。でも流石にこういう話題も出しちゃだめになると息苦しくはあるかなぁ…線引き難しい
        個人的には難民発言はともかく、逸れて歯車回収できないどうしようとかは雑談の一貫であって欲しくはあるかな。 -- 2017-01-25 (水) 21:43:07
      • 線引きは本当に難しいと思います。かと言って自己申告にしても意味ないですし。たった今、ネコの手使用中に通信エラーになってはじかれたんですが、この件に対して雑談板に書きこむとしたら愚痴になるのかなぁと考えてしまいました。 -- 枝 2017-01-25 (水) 22:40:12
      • すごいざっくりしたものだけど、慰めて欲しいって意図があるものと、誰か(何か)を叩きたい、吐き出したい、って物との差かな?誰かってのは特定の個人ではなくね
        でもこれじゃすごく主観的だな… -- 葉1 2017-01-25 (水) 22:54:03
      • 主観で決まるものだと自己申告と同じでどうとでも言えますからね…。上枝の例にある刀の雑談板だと「(自分のプレイに関係無い)人に対する愚痴」とかなり限定的なんですよね。自分はその規定が決まった時はまだ住民じゃなかったので詳しくは解りませんが、線引きが難しいからこそ限定的な制約にしたのかもしれませんね。 -- 枝 2017-01-25 (水) 23:14:42
      • 極端な話、愚痴がイヤとか、ネタ発言がイヤとか、話題ループがイヤとか、難民発言がイヤだとか
        そういうのは個々人の好き嫌いなのであって合わないと思ったらスルーすべきことなんじゃないの?
        だからといって文豪さんたちのデリケートな話題(死因とか性癖とか黒歴史とか)を面白おかしく取り上げてもいいって言ってるんじゃないよ?
        そういうことじゃない。
        上で上げたような発言をいやだと感じる人もいれば、特に何も感じない人もいるよね。ここは不特定多数が出入りするんだからなおさらだ。
        でも何でもかんでも嫌な人に配慮→話題の規制になったら、それこそ言論統制だよ? -- 2017-01-25 (水) 23:15:54
      • つまるところ、5葉さんは規制(ルール改定と板隔離)は必要無い派という事で良いのかな?そういう意見ももちろんありだと思いますよ。ただこの枝は、仮にルール改定するとしたら「愚痴」をどう定義するかの枝なので、その点について議論するなら他に枝付け直した方が良いかもですが… -- 枝 2017-01-25 (水) 23:26:23
      • 多くの人が不快・迷惑に感じるかどうかだよね。上で出てるような難民発言やエラー情報とかも、ひとつふたつなら良くてもそればっかりで他の木が流れたら迷惑だし。…うん、結局主観か…。 -- 2017-01-25 (水) 23:40:55
      • 雑談板にも近くに同様の木があるなら新しく立てないでそこに追加する、ってルール追加した方がいいのかもね -- 2017-01-25 (水) 23:47:58
      • 刀の雑談のその規則ができた頃にあそこに頻繁に居たけど演練コメが腐コメだったキモイとかそういう木が連発してた時期だった記憶がある。結局その愚痴を誰かと共有した結果陰口みたいな空気になるかならないかの判断で人に対する愚痴コメは駄目だろうって感じなのかなと思う。
        結局愚痴か愚痴じゃないかよりその話題をみんなに見てもらってどうしたいのかによるかな。と私は思う。同じように愚痴でも「解るー私も私も」ってなるネタとか書き口とか色々ある訳だし、それこそただ吐き出したいだけレスとか要らないみたいなのはここじゃなくてよくない?って思うんよ。一応結果としてレスがつかないこともあるけど交流目的でついてる雑談なんだからさ -- 2017-01-25 (水) 23:59:18
      • 6葉さん、ありがとう。安易に話題の隔離をやるべきじゃないんじゃい?って言いたかったんだけど確かにこの枝で話すことじゃなかったね、ごめんなさいね
        まあ少数派かもしれないがこういう意見もあるっていうことで -- 5葉 2017-01-26 (木) 00:01:58
      • なるほどそういう経緯だったんですね。貴重な意見をありがとうございます>9葉さん うーんでも交流目的の愚痴ならOKとはさすがに言えないんじゃないかと…女性の話題の何割かは愚痴と悪口なんて言われたりもしますが…
        いえ、個人的にはすごく賛同できる意見だと思います。>5葉さん -- 枝 2017-01-26 (木) 00:33:51
      • なんかさあ、自分の書こうとしてることが愚痴かわからない・場の空気にそぐわない発言かわからないってそんなの自分で考えろと思わない?
        色んな人が居るからどんなに基準決めたって思いも寄らないことでイラッとする人もいるだろうし、誰かが決めた基準守ってたら争いが起きないわけでもないよ
        今みたいに完全NGの具体例を上げる程度は指標になるけどそれを元にちゃんと自分で考えなよと思う
        あれはいいですかこれではいいですかっていちいち1から10まで聞くなと思うんだ
        そりゃ人間完璧じゃないから思いも寄らない間違いもするだろうけど、謝るなら謝ってそれ以上の追求なし、議論したいなら議論するのにふさわしい場所に移動するなりで駄目なのかね? -- 2017-01-26 (木) 03:42:51
      • 愚痴は一律禁止、という意見が多かったからこそ、ではどこからどこまでが「愚痴」なのか?という問題提議でした。ある人にとっては「愚痴」にあたる内容でも、他の人にとってはただの「雑談」にあたる。「愚痴」を全て禁止にしてしまうと、「雑談」もしくは「雑談板」自体の動きを阻害する恐れがあると思います。この枝内なのでたった数人でしかありませんが、誰も「愚痴」の内容を完全に定義することはできなかった。誰にもそれはできないと思います。なので、12葉さんの仰るような「完全NG」な内容のみを禁止として、それ以外は他の文言で注意を促すことしかできないと思うのです。私個人の意見はこんなところです。後出しのような形になってしまい申し訳ありません。 -- 枝 2017-01-26 (木) 08:26:37
      • 自分は愚痴禁止派だけどそれは愚痴になるかもしれないことを予め全部禁止しろって言ってるんじゃなくて今みたいに最初から【愚痴】白抜きみたいに自分で愚痴だって解ってることをここに書くのはやめるって意味で禁止だと思ってたわ。 -- 12葉 2017-01-26 (木) 10:58:43
      • 管理人さんの方針が出た後なので蛇足なのですが、現状の【愚痴】白字は結局主観による自己申告ですよね。ルール作りにおいて、判断基準に極めて主観的なものが用いられるのは不要な争いを招くだけになると思われます。一方にとってAでも他方にとってはBになるという性質のものは特に。だからこそ、この枝内で「主観・自己申告による判断基準では意味がない」として「愚痴」とはなにかという「客観的基準」について議論がされています(いました)。決着後に失礼致しました。 -- 枝 2017-01-27 (金) 08:31:21
      • 「当てはまるものはすべて禁止」という極めて強く広い強制力を持ったルールは特に、という事を追記しておきます。何度も申し訳ありません。 -- 枝 2017-01-27 (金) 08:37:20
    • 仮に愚痴板を作るにしても、無法地帯化しないよう、しっかりとしたルールをつける必要があると思うんですが、皆さんの中で、「このルールは必要!」などといった意見はありますか? -- 2017-01-25 (水) 23:14:00
      • 特定の個人への愚痴は禁止
        攻撃的な発言の禁止
        愚痴に対する文句は禁止(規約に触れていることを注意するのはこの限りではない)(結局愚痴に反対意見がでるから論争になるんだよね)
        雑談と同様過去に荒れた話題を蒸し返し禁止
        どういう系統の愚痴かを冒頭に書きそれ以外を白地にすること

        パッと思い付いたのはこんなもんかな? -- 2017-01-25 (水) 23:36:33
      • しっかり見たわけじゃないけど2chライクなとこの吐き出しスレで「レス禁止」ってのを見たな。確かに話題に発展性を求めないような発言ならレスで絡むと荒れるだけだし、淡々と愚痴を吐き出してるだけのスレというのもシュールだけど有りだとは思った。
        まあ、ここに愚痴板居るかと言われたらいらんだろうとは思うけどね -- 2017-01-26 (木) 00:01:16
    • 愚痴は一切禁止にして、愚痴にならないよう書き方を工夫するのはどうかな。上の枝さんの例をとると、「○○来ない」→「○○をお迎えしたいからおススメの助手教えて?」 とか、「ボス逸ればっかり」→「ボス逸れ酷いからおススメメンバー募集」 みたいに -- 2017-01-26 (木) 00:11:05
  • 上の木にていくつか意見が上がっている難民掲示板作成への賛否についてはこちらをご利用ください。 -- 2017-01-25 (水) 11:59:23
    • 【難民】ではなく【入手関連(?)】ではいけませんか?自分の印象では「来ない」より「来た」発言の方が圧倒的に目につく気が。そもそもレアが来ない人の大半はわざわざ報告をしない。ようやく来た、嬉しい!って気持ちはとっても分かるのだけど、「来た」発言は本人以外にはフーンで、来ない人を多少イラッとさせる効能があります。レシピって言うほど墨使用量に選択肢があるわけじゃないけど、来たと言うなら<○○に墨○個持たせたら○○来た!>くらいは情報を添えて専用の場所に書いてくれると今後の参考にならないこともないかもしれない。その同じ場所で来ない人が「来ないー!」って叫ぶのもアリだと思う。ダメ、他人を祝福できない!と思ったら開けなければいいし、勇気を出して踏み込んだ猛者は、やっぱリアルラックだよね、っていう悟りと仲間がいるっていう慰めを得られます。…などというのが一難民視点での見解です。 -- 2017-01-25 (水) 13:35:46
      • すまんがドロ報告と難民を一つの板にしたら戦争になると思う -- 2017-01-25 (水) 13:39:27
      • 難民も入手も正直話題としてもう飽きちゃったから賛成だなぁ
        一つにするかどうかは議論の余地ありだろうけど
        ほんと、何回同じ木立てれば気が済むの?ってね…イベント情報とかのは目安になるからありがたい部分もあるけど -- 2017-01-25 (水) 13:47:08
      • 個人的には来た報告はよっぽど煽りっぽく書かなければ微笑ましいと思う。来たら嬉しくてはしゃぐ気持ちが分かるから。来ない嘆きもぐちぐちしたもの以外は共感する。正直内容よりも書き方だと思う。 -- 2017-01-25 (水) 13:47:15
      • 他ゲーの難民板での話ですが、単に「Aが来ない」と嘆くだけならA難民同士共感できたであろうところを「Bは来たのにAが来ない」と嘆いてB難民の怒りを買う、といった図式が多々見られました
        難民は難民、入手は入手で分けないと荒れるだけですよ -- 2017-01-25 (水) 14:02:49
    • 難民板を作るならドロ板も必要になると思います
      どちらも欲しいです -- 2017-01-25 (水) 13:47:31
    • 現状そこまで入手困難なキャラはいないし、レシピも4種類?しか無いし、雑談での入手報告・難民発言もそんなに目くじら立てる程多いとも思わない(スルーできる範囲)し、個人的にはそれほど必要性は感じないけど、かと言って反対する理由も特に無いし(しいて言えば板が分散するくらい)欲しい人が多ければ立ててもいいんじゃないかな。
      でももし立てるなら難民と入手報告は板分けた方がいい。これは絶対。 -- 2017-01-25 (水) 14:19:35
      • 基本的に同意見です。
        ただ、作成は難民板だけで入手板はそこまで必要ないとも思います。初期に比べたら雑談板での入手報告は減って来たと思うし、たまに、◯◯きた!ってコメントが来ておめでとーコメが2、3付くくらいではないでしょうか?
        完全に主観ですが、誰に墨持たせても然程結果は変わらないと思っているので入手板ができてもそんなに使われることないと思います。 -- 2017-01-25 (水) 16:58:45
    • 上の枝さんと同じで現状入手報告も難民報告も問題になるほど多いとはまったく思わない。
      でも難民板と入手報告板で雑談板が過疎るとはあまり思わない(住み分けよりも使い分けという形になると思う)ので、反対する理由が無いから板開設には賛成。 -- 2017-01-25 (水) 14:34:53
  • 掲示板のあり方についてなのですが、外部の掲示板に移行するのはいかがでしょうか?
    wikiのコメントシステムの仕様では、「木が流れたらコメント不可」「白字で伏せていることがよく分かる」「盛り上がってる木は長すぎる」などのデメリットが大きくなってきたかと思います(コメントシステムがページへの情報提供などを想定した簡易的なシステムのため、避けられない自体かと思います)
    それならいっその事、したらば掲示板などで個別にスレ建てする形式のほうが、「興味のない木はスルーできる」「人気の木は流れない」「削除キーで削除できる」「ページ編集でコメント改竄不可」などメリットは大きいでしょう。
    無論プレイヤー層からすると、旧来の掲示板は不便なものかもしれません。しかしこのwikiで掲示板のあり方を議論するより、外部へ誘導してwiki掲示板は情報提供用とするほうが合理的かと考えます。
    長くなりましたが、外部サイトの掲示板に移行するのはいかがでしょうか。 -- 2017-01-25 (水) 17:00:28
    • とてもいい提案だと思うが誰が管理するのかという問題 -- 2017-01-25 (水) 19:44:27
  • 見てて思ったのですが、基本的に愚痴への反応(枝付け)は禁止、というのはどうでしょうか。今までの見てると、木そのものが原因というよりも木から段々論点がずれていって荒れてしまう、というパターンが多い気がして。反応は・規約違反の場合の注意・板違いの場合の他板(質問や提案など)への誘導・木主の勘違いなどですぐに解決できそうな場合のアドバイス、くらいに限るという感じで…。そうすれば雑談板内でも大丈夫だと思いますし。 -- 2017-01-26 (木) 00:18:59
    • あっ上で似たような話が出てますね。すみません。 -- 木主 2017-01-26 (木) 00:21:38
    • そうやって一方的に吐き捨てていかれるのがモヤッとするから愚痴禁止に一票 -- 2017-01-26 (木) 00:24:27
  • ご連絡が遅くなり申し訳ございません。一部始終を確認いたしました。私から、不具合修正報告と今後の掲示板についての提案を以下に書かせていただきます。

    ▼不具合修正報告
    1/24に、「雑談板にて書き込んだログを勝手に消された」という書き込みがありましたが、調査をしたところ、他の人との書き込みが同時に起こると、片方の書き込みが稀に消えてしまうことがある不具合があることがわかりました。今朝、修正が完了いたしました。ご不便、ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

    ▼今後の掲示板について
    雑談板につきまして、愚痴は禁止というルールにし、愚痴板を新たに設ける考えでおります。設ける理由としては、雑談板での愚痴を禁止するにあたり、愚痴の「定義」(どこからどこまでを愚痴とするのか)を定めることが難しいと感じており、利用者様にとって、そのルールのせいで雑談板に窮屈さが出てしまうのはよくないと考えております。それを防ぐためのものとして愚痴板を作ってみてはどうかと考えております。勿論、無法地帯にならないよう、「人に対する愚痴は禁止」など、愚痴板のルール策定はしっかりと行いたいと思います。難民板と入手報告板については、あると困るという類の板ではないので、開設する方向で進めようと思います。 -- 管理人 2017-01-26 (木) 10:06:21
    • お疲れ様です。有難うございます。 -- 2017-01-26 (木) 11:00:55
    • お疲れ様です。検討ありがとうございます。結局雑談板での話題を制限をされることには変わりないので、「愚痴板を作る」ことは「愚痴禁止を設定することによる雑談板の窮屈さ」を解消する対策にはなり得ないと思うのですがいかがでしょうか? -- 2017-01-26 (木) 11:05:13
      • ご意見ありがとうございます。「書こうとしている内容が愚痴に当たるのか、当たらないのか微妙」と迷う人が、結果的に雑談板への書き込みを控えることを「窮屈」と思っておりまして、そういった迷いが生じた時に愚痴板を利用していただければと考えておりました。 -- 管理人 2017-01-26 (木) 11:23:03
      • 返答ありがとうございます。なるほど、そういう観点での「窮屈さ」ということですね。個人的に、愚痴板を作ることに対してネガティブなイメージ(排斥や追い出し・ヲチスレ化等)しか描けないので正直不安ですが、どのように運営してくかは住人と管理人様の方針次第だと思いますので、上手く住み分けがなされてよりよいwikiになる事を祈っております。 -- 2017-01-26 (木) 11:36:26
    • 愚痴板開設を提案させていただいたものです。長くなってしまった議論をまとめ、方針を提示してくださりありがとうございます。 -- 2017-01-26 (木) 11:11:35
    • お疲れ様です。より使いやすい掲示板になることを期待します。 -- 2017-01-26 (木) 11:58:14
    • お疲れ様です。愚痴板を見てみたのですが、掲示板が分かれたので愚痴の内容を白字にして隠す必要はないのではと思ったのですがどうなのでしょう。 -- 2017-01-26 (木) 23:06:27
      • 間違えてクリックなりタップなりしてうっかり入ってきた人が見て不快な思いをしたり其処から荒れる可能性もありますし、白字で見たい人にしか見られないようにするのはいいのではないのかなと個人的に思います。 -- 2017-01-27 (金) 21:23:18
    • これの掲示する場所についてだけど、個人的にはもう利用規約とか作ってしまってはどうかと思う
      そろそろ雑談板の上の方がごちゃごちゃしすぎになりそうで
      せめてこう、畳めるようにできないかな?って思った -- 2017-01-31 (火) 00:35:21
      • ああ、下の木に書いたつもりがミスです…ごめんなさい… -- 2017-01-31 (火) 00:36:53
  • ツリータイプの掲示板の使い方、木・枝・葉の説明について、ここには特に記載がないので、どこかに説明を載せてはどうか、と提案いたします。参考までに以前に雑談板に自分が投下した木・枝・葉の説明の木の文を貼らせていただきます。

    これは木 -- 2017-01-30 (月) 22:48:48
    • これは枝。これは木という書き込みの横の丸いボタンをおして、書き込むとこうなる。 -- 木 2017-01-30 (月) 22:49:14
      • これは葉。または葉1。これは枝。という書き込みの横の丸いボタンをおして書き込むとこうなる。 -- 木 2017-01-30 (月) 22:49:51
      • これは葉2。葉がある状態でこれは枝という書き込みの横の丸いボタンをおして書き込むと、葉1の下に書き込める。 -- 木 2017-01-30 (月) 22:50:28
      • ちなみにここは基本名乗らない。
        自分が書き込んだネタについて返信したいとき等に名前欄に「木」とか「枝」とか入れるくらい。
        以上、木と枝と葉についてでした。 -- 木 2017-01-30 (月) 22:50:54
    • 木の「これは木」から枝1と枝1の葉1〜2までが以前投下した木・枝・葉の説明の木の文です。こんな説明文はなくても平気だろう、またはこの説明文には○○が足りない、などご意見がありましたらみなさまよろしくお願いいたします。 -- 木主 2017-01-30 (月) 22:53:30
      • お疲れ様です。ツリーの説明に問題はないかと思われます。
        蛇足かもしれませんが「初めて書き込みする方は注意書きとツリーの説明を熟読の上書きこむこと」のような一文を付けるとより親切かもしれません。 -- 2017-01-30 (月) 23:07:57
      • そうなると、ツリー説明の上に
        初めて書き込みする方は注意書きとツリーの説明を熟読の上書きこむこと
        と入れてからその下にツリーの説明文でしょうか。確かにそのほうが分かりやすそうです。 -- 木 2017-01-31 (火) 00:27:13
    • 木立てありがとうございます。私はおおむねこのまま雑談板のどこかに載せてもいいと思います。この手の掲示板は初めて利用するという方も当然いらっしゃるでしょうし、毎度この文面を用意するよりは最初から表記してあると便利かなと思います。 -- 2017-01-30 (月) 23:09:20
      • コメント欄ではなくどこかに載せる場合はまとまってから管理人さんにお願いですかね。さすがに勝手に追記するわけにはいきませんから。 -- 木 2017-01-31 (火) 00:29:11
    • これは葉、これは木、で次のものを指定していくと説明が分かりづらい気がした
      せめて赤字にするとかしたらどうかしら? -- 2017-01-30 (月) 23:45:37
      • これは みたいな感じかな? -- 2017-01-30 (月) 23:48:22
      • 上位・下位とか階層で説明するのは?PC持ってるならフォルダ管理くらいした事あるだろうし -- 2017-01-30 (月) 23:55:41
      • これは葉とどっちが見やすいかな?(ちょっと今試してみたくて色付けてみた、どうだろう)
        たとえば1葉の説明のとことか「これは」が3回続いて読みづらいなって思ったのよね -- 2017-01-30 (月) 23:57:12
      • ちょっと参考にしたくて刀のとこの説明見て来た 「」つけると見やすくなるかも
        (3葉も枝) -- 枝 2017-01-31 (火) 00:13:53
      • 例えば葉1の説明なら
        これは、もしくは葉1これは枝。という書き込みの横の丸いボタンをおして書き込むとこうなる。
        でどうでしょう? -- 木 2017-01-31 (火) 00:24:32
      • 文の切れ目が分かりやすくなって読みやすいです!ありがとうございます!! -- 枝 2017-01-31 (火) 00:27:02
    • お名前の欄は空欄でも書き込めます。といった旨の一文を入れてはどうでしょう。以前他の掲示板で名前を入れないと書き込めないと思ったという書き込みを目にした事があります。 -- 2017-01-31 (火) 00:02:13
      • 横でごめんだけど、初心者っぽい人がコテ付けてるのそう言う理由もあったのか!なるほどねー目から鱗だわ -- 2017-01-31 (火) 00:04:57
      • 葉3の所を「名前の所は空欄でも書き込めます。自分の書き込んだネタに返信したいときは、木や枝などと入れると分かりやすいです」 ってするのはどうだろう? -- 2017-01-31 (火) 00:19:20
      • コテハンは禁止ではないけど歓迎されないってニュアンスの事は入れたいかも -- 2017-01-31 (火) 00:23:21
      • ここは普段あまり名乗りません。名前の所は空欄でも書き込めます。
        自分の書き込んだネタに返信したいときは、木や枝などと入れると分かりやすいです。
        としたら分かりやすいでしょうか? -- 木 2017-01-31 (火) 00:25:52
      • 「名乗りません」じゃ否定的なニュアンスが伝わらない気が。
        匿名掲示板では基本的にコテハン(固定ハンドルネーム・特定の名前を名乗る事)は歓迎されない事が多いです。当掲示板でも禁止ではありませんが歓迎されにくい為注意が必要です。とか
        非推奨まで行くと言い過ぎか… -- 2017-01-31 (火) 00:37:42
      • 空欄でも書き込めますだけでいいんじゃないのかな?木とか枝とか入れるのは暫く参加してたら解るようになるし、解らないうちから絶対やらなきゃいけないことでもないし…コテハンに関しては付ける人は掲示板の空気ざっとでも見てないんだろうなあと思うので書いても効果あるのかなとは思ってる -- 2017-01-31 (火) 13:59:26
      • もう一度雑談板にてアナウンスしてみましたが特に動きもないので管理人に報告しておきますね -- 木 2017-02-21 (火) 19:58:25
    • そういや刀ではコメント専用の練習ページが用意されてたけど、あんまり真似し過ぎるのもまずいんかな。あれ顔文字の試作したり遊べて便利だったんだよなー -- 2017-01-31 (火) 00:25:59
      • 練習用お砂場あるじゃん -- 2017-01-31 (火) 02:33:51
      • あそこコメント欄なくない? -- 2017-01-31 (火) 07:27:47
    • これの掲示する場所についてだけど、個人的にはもう利用規約とか作ってしまってはどうかと思う
      そろそろ雑談板の上の方がごちゃごちゃしすぎになりそうで
      せめてこう、畳めるようにできないかな?って思った -- 2017-01-31 (火) 00:36:15
      • 今はよくも悪くも「お願い」だからなー。「規約」にするなら文体含めてもっと精査した方が良いと思う -- 2017-01-31 (火) 00:42:37
      • なるほどなーガイドライン、とかならどうだろう?
        まぁ、とりあえず畳んで欲しいってだけ -- 枝 2017-01-31 (火) 00:46:22
      • 木だのなんだのの説明はコメント書き込み場所そばでもいいかなーとは思う。ガイドラインとして、別ページに作って、リンクを上と下に貼っておくとか。 -- 2017-01-31 (火) 00:57:41
      • 畳めるなら畳んでしまった方が見やすいですよね。その場合は開閉ボタン横に「ルール確認はここを押して開閉を」などと誘導してあると初見の人には優しいかもしれません。 -- 2017-02-01 (水) 01:30:22
    • 今までの意見を参考に、ツリー説明の木を改定した物を下に植えさせていただきました。なお、相談議論はできればこの木で継続していただけると幸いです。 -- 木 2017-02-01 (水) 01:27:41
  • ざっとまとめを
    初めて書き込みする方は注意書きとツリーの説明を熟読の上書きこむこと

    これは -- ツリー説明の木 2017-02-01 (水) 01:22:08
    • これは。これは木という書き込みの横の丸いボタンをおして、書き込むとこうなる。 -- ツリー説明の木 2017-02-01 (水) 01:23:17
      • これは、もしくは葉1これは枝。という書き込みの横の丸いボタンをおして書き込むとこうなる。 -- ツリー説明の木 2017-02-01 (水) 01:24:30
      • 名前の所は空欄でも書き込めます。匿名掲示板では基本的にコテハン(固定ハンドルネーム・特定の名前を名乗る事)は歓迎されない事が多いです。当掲示板でも禁止ではありませんが歓迎されにくい為注意が必要です。 -- ツリー説明の木 2017-02-01 (水) 01:26:21
    • お疲れ様です。雑談掲示板のコメント入力欄の下に、木枝葉の説明と、コメント練習ページへのリンクをつけさせていただきました。木枝葉の説明がわかりづらければ修正してほしい箇所を指摘していただけますと幸いです。 -- 管理人 2017-02-02 (木) 16:05:55
      • 管理人さん、対応ありがとうございます。私の方からは特に問題ないように見受けられます。 -- 木主 2017-02-02 (木) 17:02:11
      • お疲れ様です!説明とても分かりやすく作られていました!!
        置く位置ですが、コメント欄に近いからか圧迫感を感じました 数段下げた上で改行挟んだら解消できるかもしれないです -- 2017-02-02 (木) 17:16:25
      • ↑ご確認ありがとうございました。置く位置につきまして、改行をはさみ、コメント入力フォームから少し離しましたのでご確認ください。 -- 管理人 2017-02-02 (木) 19:46:53
      • ありがとうございます!窮屈さもなくなりミスタッチもしない距離になったので使いやすいです!(改行お願いしたものです) -- 2017-02-02 (木) 21:58:45
  • 回想ページについての提案です。
    今後、有碍書と文豪が増えると一ページ辺りのスクロールが長くなってしまうので、食堂・有碍書・誕生日とそれぞれで分割した方がいいと思うのですが、如何でしょう?
    もし既出で決着済みの話題でしたら申し訳ありません。 -- 2017-02-02 (木) 01:08:26
    • 確かに誕生日調べたいとき下のほう行くのちょっと面倒だよね
      私は分割じゃなくて全部グループごとにたたむでもいいと思う いちいちページ遷移するのもそれはそれで面倒かなって -- 2017-02-02 (木) 01:22:22
      • パソコンでもですが、スマートフォンで見る時のスクロールがかなり億劫ですよね。
        グループごとに畳んでしまうのは名案ですね。折角作られたページなので、安易に分割せず畳んですっきりさせる方が混乱を生まずに済むのでいいと思います。 -- 2017-02-02 (木) 01:32:40
      • 練習用お砂場でおためししました
        有碍書回想と食堂回想を畳んだだけですが、如何でしょう? -- 2017-02-02 (木) 02:13:20
  • 【愚痴板】って新しい掲示板作ったなら【愚痴板】の方の愚痴は黒字でいいと思うのですが、愚痴板の時点で愚痴が書いてあるって皆分かるはずだからわざわざ見に行って気分害されたとかならないはずですし。火種撒きたいわけでも煽りたい訳でもないけど定期的に他人の愚痴を見たくなる身としては白字を反転させるのめんどくさく感じてしまう… -- 2017-02-04 (土) 18:49:17
    • 前に言われてたけど間違えて入ってしまった人の目に留まらないようにって配慮もってことじゃなかった?私としては、冒頭の注意書きからの内容次第って人もいるだろうし白地でいいと思う
      私も見に行くけどスマホだと不便だけどPCなら苦にはならないかな -- 2017-02-04 (土) 19:00:39
      • もう言われてたんですね、わざわざありがとうございます!
        間違えて入った人とかはそれこそ自衛が足りないだけではと思ってたけど注意書き見て反転させる人もいるんですね。節操なさすぎて想像が足りませんでした… -- 2017-02-04 (土) 19:32:20
  • 雑談板で少数の意見ですが語り場所があったらいいねという話が出ましたので、対応として木の方でいくつか候補を挙げさせていただこうと思います
    (弦觚朕佑離據璽犬鮠霾鹹鷆〕僖灰瓮鵐藩鵑隼談(その文豪の語り)用コメント欄を分けて作り、後者を折りたたみにして見たい人だけ見れるようにする
    投票ページのコメント欄を利用(現在ここに語りの書きこみは多いですが他の投票内容が増えたときに邪魔になる可能性があります)
    E眛佑忙談板で語ってもOK
    じ譴衢僂侶納板を作成する
    イ修梁(何かいい考えがありましたら) -- 2017-02-12 (日) 15:10:31
    • 因みに木は,鯊召wikiでよく見かけるような気がするので,魏,靴討泙
      各文豪の考察等も流れにくくてしやすいかなというのも -- 木 2017-02-12 (日) 15:12:18
      • 追記:もし,鮗損椶靴燭箸靴討發燭泙忙談板で昨日のような流れができる分にはいいと思います。誰かが嫌な思いする内容でもないですし、禁止するというよりはあくまで雑談板だと語りづらいけど本当は語りたい、って人に向けたものとして作れればいいのではないかと思い提案しました -- 木 2017-02-12 (日) 15:26:48
    • ,諒がいいと感じます。
      どうしても雑談の方だと流れやすい気もするので…
      語り用を作るといろんな文豪達の語りがごちゃつく可能性もあると思うので。 -- 2017-02-12 (日) 15:19:55
    • ,任いい箸六廚Δ里任垢、師弟とか親友とか、関係の深い別の文豪に言及したくなった時の線引きが難しい気がします。,鉢の平行がいいかな… -- 2017-02-12 (日) 20:04:21
    • ,鉢の併用に一票。,両堕豐兇發茲い任垢掘他キャラ推しのプレゼンが一堂に会する万博みもまたよいものです…! -- 2017-02-12 (日) 20:47:55
    • 興味なくて個別のページまで見てない文豪さんのことも雑談板で語られてそこから興味がわく、ということもあるので,鉢J四僂いい任垢諭
      い魯ャラが入り混じるという点でで十分かと思います。分別しすぎると雑談板の活気もなくなってしまいますし。 -- 2017-02-12 (日) 21:07:37
    • を規制する必要はないですものね。,鮑遒辰疹紊濃談板は今まで通りって感じかな
      木としても自分から雑談で話題に出しづらい人が話題に出しやすいようにという流れからの提案だったので同じ意見です

      ,砲弔い胴佑┐討い道廚辰燭里任垢、ルールとしてキャラページにありがちな他の文豪へのキャラ下げに繋がる発言禁止くらいはあったほうがいいでしょうか? -- 木 2017-02-12 (日) 21:09:39
      • 刀の某キャラのページで自治があった時に問題点として挙がってたのは「他sage自(キャラや同担民)age発言(意図的でない場合も)」「過度の馴れ合い」「目が滑るほどの過度の長文(そこにさらに長文の枝葉がいくつも茂る)」「過度な二次創作的な妄想語り」とかだったかなぁ。参考までに。 -- 2017-02-12 (日) 22:58:56
      • 基本的にここの司書さんたちは穏やかで良識ある大人だと思うしこれからもそうだと信じてる。ただ雑談の方で何度か火種になりかけてたデリケートゾーンを有する文豪プロレタ周辺は特記が要?当該コメ欄で沼民が話し合って決めるって手もあるけど。史実系の話題が絡んでくるから他沼民には難易度高め… -- 2017-02-12 (日) 23:54:25
      • デリケートゾーン難しいですよね ちょうどその沼の住人なんですが、例えば「何があっても信念を曲げなかったその生き様がかっこよくて好きになった」(多少その辺の史実に触れる感じがあるので白地です)って言ったらそれも捕らえようによっては不快な人も出てくるのだろうかとか色々悩んで結局リア友にしか語れてない
        雑談で触れるときはいっぱい食べさせたいくらいしか言えない感じがちょっとつらい -- 2017-02-13 (月) 00:07:17
      • 雑談の常連になると忘れがちだけど、ここって一応ゲームの攻略wikiな訳で、推しだの沼だの全く知らない初心者さんや一般の人が見る可能性が高いんだよね。キャラページだと雑談板よりそういう人の目に入る可能性は高い。キャラページを雑談、交流目的で使うならそういう可能性を念頭に置いた方がいいと思う。 -- 2017-02-13 (月) 10:07:36
      • 管理人さんが運営する別wikiの一血卍傑wikiでは,採用されていて、うまく機能しているようですよ。 -- 2017-02-13 (月) 10:23:56
      • 2つ上の葉、たたむなら問題ないのでは?攻略目的でキャラページに来た人は雑談とか交流とか書いてるタブ開かないだろうし。キャラページのメインはあくまでそのキャラについての詳細の情報であるわけで交流がメインになるわけではないし。 -- 2017-02-13 (月) 11:27:17
      • うーん、なんというか、問題のあるなしと言うか、ファンだけが見る場所では無いという事を念頭に置いた利用を心掛けた方がいいのではということが言いたかった。(ルールに一文加えるとか)
        雑談板と違ってそこでの印象がキャラやファンの印象に直結するからさ
        「キャラに興味を持ってキャラページを見たけど、コメ欄のファンがキモくて無理だった」みたな事が起こりうるし別版権で実際見てきたよ -- 2017-02-13 (月) 12:25:50
      • 雑談板で問題になったけどプロレタリア組や乱歩先生なんかはグロ要素含む発言をする人がいるからそこは心配でもある。例えば著作のこんな部分がグロいけど良かった程度ならまだしも、それをキャラに当てはめてキャラにもこんなことして欲しいと語られるとなんか違うと思う。 -- 2017-02-14 (火) 06:48:26
      • グロもだけど、どちらかというとプロレタは笑い話に繋げたのが問題だったように思う
        倫理観に基づいて発言、直接的な表現は避ける、ってとこかな?そもそも好きでコメントページ見てるならその文豪の背景はある程度知ってるものとして暈しても通じるだろうし -- 2017-02-14 (火) 09:29:54
      • 話の内容(グロ不謹慎、自age他sageモンペ発言等)に限らず、よくあるのは同じキャラのファンしか書き込みしない→身内意識が働いて内輪ネタやノリが横行→段々内容がエスカレートしていくってパターンなんだよね。だから、初心者さんや他キャラのファンにも見られている場所なんだって事を意識する(させる)のが大事なんだと思う。
        それで、キャラページ交流欄のルール作りに関してだけど、まず全キャラ共通の大まかなルール(他キャラsage禁止等)を決めて、それだけだと足りない(プロレ組等)案件については上の方の仰るようにそれぞれのページで詳細纏めるのがいいのかなと思った。 -- 2017-02-14 (火) 11:11:06
      • 共通ルールは他キャラsage禁止じゃなくて過度のキャラsage禁止(他キャラについては論外)にして欲しいかな。一部のキャラファンはそのキャラのモデルとなった文豪の逸話を上げて、モデルがこんなにも酷いことしてたからこのキャラもクズ!No.1クズ!○○より酷い!みたいな感じでクズであることがまるでステータスかのようにクズクズずっと言ってる人いるけど、ゲーム内ではそこまで酷いことしてるキャラいないし、一歩間違えばモデルとなった文豪への中傷や、比較や物差しとして出されるキャラsageに繋がりかねない。こんな逸話もあるって酷い逸話を紹介して、一時的に酷いねーって話題になるならともかく、個々の感想も行き過ぎるとただのキャラsageでしかないし、対象キャラのモデルをクズクズ言ってる場所で、失敗するかと思ったら筆殺奥義出してくれた嬉しい!みたいなことは言いづらいと思う。 -- 2017-02-14 (火) 18:48:14
      • これ結局どうするんだろう…。提案主さんもういないのかな?議論進んでないから管理人さんにお任せしちゃった方がいい気もするけど -- 2017-02-20 (月) 12:58:57
      • 木ですが、定期的に覗いてはいたのですが雑談板にアナウンスしても特に反応が勿ったのでもう煮詰まったということなのか、でも期日まで時間はあるからどうしようかと悩んでおりました
        意見が出る可能性を考慮して管理人に催促する気はありませんでしたが、もう締め切りでいいということでしたら管理人板にお願いをしてきます。 -- 木 2017-02-20 (月) 14:19:21
      • そうだったんですね!何だか急かしてしまってすみません。
        ここでルールの原案として意見をまとめて文字に起こした方が良いのか、それとも管理人さんに直接意見を見て貰ってそちらでまとめてもらった方が良いのか…。
        それにしても、賛成か反対かだけでももう少し意見があると良いのですが…皆さん勝手にwikiのルールが決まって不安にならないのかしら…(という老婆心…) -- 2017-02-20 (月) 14:54:42
    • お疲れ様です。共通ルールが決まりましたら、,虜邏箸貌らせていただきます。ルール決めの期限は24日13時までとさせていただきます。ルールが決まらなかった場合は、いったん私のほうで、暫定で決めさせていただき、後から追記・修正できるような形にさせていただきます。 -- 管理人 2017-02-17 (金) 00:46:30
  • ん、ページの改行機能壊れてます?上のURLが原因かなぁ…。どなたか解る方いらっしゃいます? -- 2017-02-12 (日) 23:00:40
    • おそらくそうです。直接URLが書かれていたのを文字のリンクに書き換えたのでこれで大丈夫かと… -- 2017-02-12 (日) 23:41:11
      • 上の二つのURLもウィンドウを縮めると改行しなくなりますが、URLが短いため影響は少ないので一応そのままにしています。 -- 枝 2017-02-12 (日) 23:51:41
    • こういうのの書き方とか、前の枝葉の話みたいに纏めてあったら自身でできる人も増えるかな?私もあまり得意でないから質問板の該当場所に誘導でURLとか使えないから困ってたり… -- 2017-02-12 (日) 23:57:28
      • リンクの貼り方の説明か、コメントの色変えみたいに自動でタグ出してくれるようなシステムが作れるならあればいいかもですね。
        でもそうするとこのwiki内ならともかく外部へのリンクに関する注意点とかもいるかな? -- 2017-02-13 (月) 00:15:30
      • 編集者向けTIPSページを見てみましたが、コメントフォームの剪定方法とかは書かれていないので「ここでこのように編集できます」「これをつけるとこういう風になります」みたいな少し実践的な踏み込んだ解説も付加すると便利かもしれませんね。 -- 2017-02-15 (水) 03:01:22
      • コメントフォーム利用者向けTIPSみたいなものがあってもいいのではと試しに作ってみました。とりあえずリンクの仕方しか書いてませんが、こんな感じでどうでしょうか? -- 2017-02-15 (水) 05:05:31
      • お仕事早い!ありがとうございます。掲示板初心者さんが多いみたいなので、
        「ページタイトル以外は全て半角英数記号」
        「ページタイトルでのリンクは一字一句正確に記載しないとリンクされない」
        っていうのを書いておいた方が解りやすいかもですね。 -- 2017-02-15 (水) 11:09:54
      • 上葉ですが、
        「半角英数が大量に記載されるとレイアウト崩れが起きる」
        「コメントが複数同時に書き込まれると反映されない場合がある(衝突)。一度反映されても再度更新すると書き込みが消える場合がある(伐採)」
        っていうのもあるといいのかな。前に伐採されて「コメ消された!」ってショック受けてた方がいたので。
        ちなみに伐採される原因をぼかしてあるのは自分ががよく解って無いからです…すみません -- 2017-02-15 (水) 11:20:22
      • おお!ありがとうございます!!
        1葉さんのいうような外部リンクの場合は注釈つけるとか、そういうルールって他wikiはどうなってるんでしょう? -- 枝 2017-02-15 (水) 12:23:33
      • TIPSページ分かりやすくていいですね!半角英数でのレイアウト崩れの注意は、「直接URLを書くとレイアウト崩れが起きることがあります」とかでいいんじゃないでしょうか。TIPSページで言う「リンクURL」に半角英数が連なる分には問題ないので。 -- 2017-02-15 (水) 16:40:32
      • いくつか他wiki見てきたけどリンクに関する注意点とかはなかったかも。コメントする側が注釈つけるんじゃなくて、外部リンククリックしたときに自動でクッションページ挟むようにするっていうのは管理人さんならできる…のかな?閲覧者にとってはクッション手間かもしれないけどこれもあり?
        あとそれもだけど、1葉で自分が言いたかったのは「リンク禁止のとこにリンク貼らないでね」っていうことです。 -- 1葉そして上葉 2017-02-15 (水) 17:07:59
      • レイアウト崩れの件は、顔文字とかURL以外の半角文字(英数記号)でもなるから、URLに限定しない方が良いと思う -- 2017-02-15 (水) 17:36:58
      • 半角カナや連続スペースもダメみたいだね -- 2017-02-15 (水) 17:40:01
      • リンクに関する注意の流れだったのでURLに直結して考えてました。下の枝はコメントに関する注意か…レイアウトが崩れるほど半角文字を並べるってURLくらいだと思うけどね(ウィンドウ幅によるけど)。 -- 1葉 2017-02-15 (水) 18:29:54
      • コメントへの注意も含むなら「半角文字が多数連なるとレイアウトが崩れることがあります。リンクしたい場合は直接URLを貼らずにこちらを参照」ってTIPSに飛ばすとか?文章力ないたすけて -- 1葉 2017-02-15 (水) 18:38:26
      • これまでの意見を反映させてみました。
        また、URLを使ったリンクの項目に実際の記述例を追加したのですが、やはりページ幅によって改行が効かなくなり、記述例を残すか以前の形に戻すか悩んでおります…。その点についても意見を伺えたらと思います -- 3葉 2017-02-15 (水) 20:19:01
      • 反映ありがとうございます!このページはこれで(改行効かなくても)いいんじゃないでしょうか。コメントと違って右端まで読むような長い文章もないですし。逆手にとって、「(ページ幅を縮めると)このように自動改行が無効になります」とか書いてもいいかもですね。 -- 2017-02-15 (水) 20:33:01
      • >逆手にとって、「(ページ幅を縮めると〜
        なるほど、それは思いつきませんでした!ありがとうございます(反映しました)
        外部サイトへのリンクに関する注意の項目も増やし(昨日抜けててすみません)、8葉さんの言うリンク禁止のサイトのほか、個人サイト、公式とは無関係のtwitter、動画などへのリンクの禁止を記載しました。文豪ゆかりの地では記念館などのリンクも貼られていませんが、その旨も追加した方がいいでしょうか。 -- 2017-02-16 (木) 20:33:04
      • すみません入れ忘れました、上は3葉です。 -- 3葉 2017-02-16 (木) 20:52:08
      • 文豪ゆかりの地の記念館など施設関係公式サイトリンクはあった方が良いですね。
        検索の手間も省けますし、公式サイト系リンクはあった方がいいと思います。 -- 2017-02-18 (土) 02:22:38
      • 外部サイトへのリンクに関する注意にトップページ以外へのリンクを禁止しているサイトに関する注意と、文豪ゆかりの地ページに施設公式サイトリンクに関する記載を加筆してみました。 -- 2017-02-18 (土) 02:48:58
      • 文豪ゆかりの地気軽に公式サイト飛べるようになっていいですね!今さらですが伐採に関しては、ページの編集中にコメントがあった場合に(一度コメントが反映されていても)消えてしまうのではないかと思ってます。ページ編集者には更新の際、編集中に新しい書き込みがあったことが警告されますが、それを無視してというか確認せずにそのまま更新した場合、コメントする前のページに上書きしてしまうので…TIPSページにわざわざこんな詳細書く必要もないかと思いますが。 -- 2017-02-19 (日) 13:47:16
      • 18葉さん>追加ありがとうございます!
        19葉さん>確かにその可能性も考えられますね。該当箇所を編集しました。

        TIPSページですが、22日までに他に追加項目の意見も出ないようでしたら、そろそろ正式なページにしてもいいかなと考えています(勝手に新規ページを作っていいのかわからなかったので、管理人さんに伺ってから)。ページへのリンクは今のところメニューバーの掲示板の項目と雑談板のルールのところへの追加を考えていますが、他にもリンクを載せたほうがいいページがありましたら教えてください。 -- 3葉 2017-02-20 (月) 15:23:34
      • すみません、ルールと言うよりはコメントフォームの使い方寄りのものなので「ページへのリンクは今のところメニューバーの掲示板の項目と雑談板のコメントフォームの使い方のところへの追加を考えています」に訂正します。 -- 2017-02-20 (月) 15:30:19
      • また記載し忘れ申し訳ありません、上は3葉でした。 -- 3葉 2017-02-20 (月) 15:31:22
      • TIPSページ作成ありがとうございます。
        雑談板や少し下の木で挙がっていますが、「半角括弧を重ねて使用するとその部分が注釈扱いになってしまう」といったこともTIPSページの項目に追加するのは如何でしょうか。こちらもあまり掲示板等を利用されない方はご存じないかと… -- 2017-02-20 (月) 15:34:30
      • ありがとうございます。TIPSページに半角括弧について記載しました。 -- 3葉 2017-02-20 (月) 18:42:56
      • 22日を過ぎましたので、管理人さんにお伺いしてきます。 -- 3葉 2017-02-23 (木) 01:00:35
      • 正式なTIPSページを作成しました。こちらの方がわかりやすいかとタイトルを「掲示板利用者向け」に変更しています。ほとんど自分一人での編集のため、わかりにくい表現やより良い言い回しなどあるかもしれません。その際は修正してくださると幸いです。たくさんのご意見ありがとうございました。 -- 3葉 2017-02-23 (木) 19:36:57
  • 大根のあった日や、補修、経験値などのキャンペーンがあった日をイベントページにまとめたら面白いかと思ったのですが如何でしょう? -- 2017-02-20 (月) 00:32:10
    • いいと思います! 特に大根は定期的に来ますもんね。公式でのアナウンスもありますが、過去の周期からある程度予測が立てられると逃しにくくなると思います。 -- 2017-02-20 (月) 13:38:23
    • やっと纏まった時間が取れるので情報纏めてみます
      編集の仕方が分からないので、纏めた情報を元にどなたか作っていただけると嬉しいです! -- 木 2017-02-22 (水) 11:03:55
    • 大根
      11月 5(土) 10(木) 15(火) 20(日) 26(土)
      12月 1(木) 6(火) 11(日) 17(土) 23(金) 27(火)
      1月 1(日) 2(月) 3(火) 12(木)  17(火) 22(日)  28(土)
      2月 3(金)  9(木)  14(火) 21(火)

      キャンペーン
      文豪強化キャンペーン(経験値強化アイテム2倍) 11/11(金)12:00〜11/14(月)11:59
      補修洋墨半減キャンペーン 11/16(水)メンテナンス後〜11/20(日)23:59
      文豪強化キャンペーン(経験値強化アイテム2倍) 12/12(月)0:00〜12/13(火)23:59
      補修時間0キャンペーン 1/20(金)14:00〜1/23(月)23:59
      補修洋墨半減キャンペーン 2/17(金)14:00〜2/19(日)23:59 -- 2017-02-22 (水) 12:40:13
      • ついったーを遡りまとめてきましたので使ってやってください
        可能であればカレンダーみたいにしたら見やすいでしょうか?場所を取るようでしたらそのまま箇条書きでも 折りたためば邪魔にはならないでしょうか?編集丸投げしてしまい申し訳ないですがどなたかやっても言いという人がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします -- 木 2017-02-22 (水) 12:43:20
      • 読み返したら日本語変になってました恥ずかしい…カレンダーだと場所とりそうだけど折りたためば大丈夫か、それともこのまま箇条書きでリストにするか、ってだけですごめんなさい -- 木 2017-02-22 (水) 12:50:51
    • 内心で「いいね!」と思っていたのに動きがないようなので、ページ編集初心者ですが自分で動いてみました。イベント一覧ページに追記してみましたがどうでしょうか?「開催中のイベント」のところに開催のたびに書くのは少し手間かなと思いましたが、有志の方はお手伝いお願いします。(編集ページのコメント参照) -- 2017-02-28 (火) 08:24:21
      • 大根はこれでいいかなと思うのですが、キャンペーンの方が、キャンペーン別にまとめるより上枝(木主)さんのように日付で並べた方が良いのかなと思ったり…それはそれで一行ずつになるし分かりにくいかなと思ったり… -- 枝 2017-02-28 (火) 08:52:43
      • ありがとうございます!!キャンペーンに関しては今後増えた場合レイアウト考えるといいかもしれないと思いました。まだこれだけだからどちらが見やすいともわからないですよね -- 木 2017-02-28 (火) 14:10:54
      • いえいえ、こちらこそキャンペーンまとめとても助かりました。遡るの地味に大変ですよね。とりあえずこれで暫定という形で良さそうかな。編集した身としてはイベント一覧ページが見つけにくい(見てもらえない)位置にあるのちょっと気になるけどまあそこは良いか… -- 枝 2017-02-28 (火) 23:02:47
  • 雑談板でも少し話題になっていましたが、「同じ話題は同じ木に」っていうのをルールかコメントフォームの使い方に明記してもいいのではないでしょうか?
    今回のような誕生日などのイベント関連の話題は特に。今回の木司書さんのような親切な方が毎回いらっしゃるとも限りませんし… -- 2017-02-20 (月) 14:14:15
    • いいと思います!同じ木があったらどうすればいいのかが書かれてないですものね。
      もう一つ話題に上がってたことがあるのですが、連続した半角や括弧の使用でレイアウトが崩れるってことも一緒に明記できますでしょうか?別木立てたほうがよければ立て直します -- 2017-02-20 (月) 14:27:59
      • 半角文字によるレイアウト崩れに関しては、二つ上の木での新規ページ案にURLの場合の記載があるのですが、そこに追加するという形でもよろしいでしょうか? -- 2017-02-20 (月) 15:43:13
      • 上の木が編集者向けだと勘違いしてました!一般利用向けだったんですね、そこに追加できたらお願いします -- 枝 2017-02-20 (月) 16:11:41
      • TIPSページに二重括弧について記載しました -- 1葉 2017-02-20 (月) 18:44:29
    • 「近くに同じ話題の木があるなら新しく立てずに枝で追加」ってどこかに書いてあった気がしたけど、この提案掲示板で愚痴板を新設するかどうかのときにちらっと「雑談板のルールに追加してはどうか」って挙がっただけでしたね。必要だと思います。場所としてはコメントフォームの下あたりが注意として分かりやすくて良いのではないでしょうか。 -- 2017-02-20 (月) 17:58:44
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを貼らせていただきます

      ◆崙韻枯誕蠅脇韻弧擇法廚鯣弔離襦璽襪北正すべきか
      記載してよいかと思います。が、うっかり話題を見落としてしまうこともあるかと思うので、話題重複の木が立てられても責め立てない、というルールも必要かと思いました。責めた事が原因で荒れる可能性もあるかと思いますので。。 -- 管理人に質問の木主 2017-03-19 (日) 11:41:44
    • 遅くなりましたが投稿の際目に付いた方が良いかと思ったので、コメントフォーム下に追記してきました。 -- 2017-04-03 (月) 13:52:03
  • すみません、年表のところが「史実年表」になってますが、内容が特に史実ではないので気になります。
    「関連年表」「年表」に直せませんか?
    二次創作で流行ってるのは見てますが…「史実」の意味が全くわからないまま使うのは勘弁して欲しいです。
    多少でも責任が伴うページはなおさら… -- 2017-02-23 (木) 10:29:35
    • 素人で史実という言葉を使うのは「三国志」に対しての「三国志演義」などの場合で、日本の場合は日記文学がある時代(これはきちんと定義があります)。
      戦国時代などは研究者により変化しますので、誰かしらの言い回しの真似です。江戸時代は基本史実という単語は使いません(相当するものが少ないで)。
      「歴史事実」を指すわけではなく、特定の歴史書に載る内容を指すので…民間人の記録はまあまず該当しませんし、公的記録がもとになっているのは「史実よりも上」の情報です…。 -- 2017-02-23 (木) 10:32:47
      • ツリーにするのを忘れてすみません!! -- 2017-02-23 (木) 10:33:12
      • 傍目には高等教育を受けたことがないけれど、アカデミックな気持ちになるための道具のように見えるので…第三者からあまり注意をされることはないと思いますが…。
        わかりやすく言うと「不思議ちゃんと会話するの面倒」的な扱いです… -- 2017-02-23 (木) 10:37:31
    • ツリーまとめました。木主さんはこの木においては「お名前」のところに「木」等と入れてもらえると分かりやすくて助かります。
      言いたいことは分かりましたが、「関連年表」や「年表」ではゲーム内のことかと誤解を生みそうなので、現時点で私には「史実年表」以外に”閲覧者に内容が伝わる”言い回しが思いつきません。
      「史実」とはなにか、「歴史」とはなにか、というのはここでする議論ではないと思いますが…アカデミックな場における「歴史」と言えば「史料」を元にしたものですが、公式的な場ですらない当wikiにおいてはそこまで厳密にならなくても良いのでは。「史実」という言葉に関して”アカデミックな立場から見て”語弊があるのはある程度世間一般がそうなので仕方ないかと思います。間違った意味だったものが広辞苑に載って正しい意味として追加される、なんてことも最近では珍しくないですしね。この議論を掘り下げるよりは、言い回しを変えるにしても、”閲覧者に伝わる言い回し”というのがここでは優先されるべきかと思います。 -- 2017-02-28 (火) 06:35:49
      • そういうことを言い出したら史実という単語を知らない閲覧者には史実と書いても伝わらないね。
        伝わることを重視するならもっとひらたく「実際にあったこと(歴史年表)」くらいんでいいんじゃない? -- 2017-02-28 (火) 07:12:04
      • 私は史実のままでいいと思います
        俗的な使い方でも浸透してるし長い見出しは邪魔になるだけかなと -- 2017-02-28 (火) 08:20:01
      • 実際端的で解りやすい言い回しがあるなら入れ替えてもいいと思うけど、現状「史実」使用反対派(雑談でも前にちょっと話題に出てた)からの対案も冗長な言い回しの案しか見ないんだよなぁ -- 2017-02-28 (火) 11:40:44
      • 史実:歴史上の事実。
        歴史:人間社会が経て来た流動・変遷の姿。その記録。

        ぐーぐる先生に聞いただけですが。
        参考までに。 -- 3葉 2017-02-28 (火) 11:52:15
      • んん、他の辞書を調べても「特定の歴史書に載る内容を指す」というのが出て来ない…
        よければ「特定の歴史書に載る内容のみを史実と表現する事ができる」というソースを教えてもらえますか?
        それとも一般用語ではなく「史実」という専門用語があるのかな -- 3葉 2017-02-28 (火) 12:18:56
      • 自分は(私立)高校の歴史の授業で一番最初に、「歴史とは文献に書かれているものを”過去にあった出来事”としているだけで、実際に起こったことではないかもしれない。歴史によって生まれる史実も同様である。またこの理由から、文献が存在しない時代には歴史というものは存在しない」と教え込まれましたので(確たるソースではありませんが)参考までに。>3葉さん -- 枝 2017-02-28 (火) 22:52:34
      • ありがとうございます。ん〜?つまり「史実」というのは概念的なもので、実際に何かを表すものではないという事かしら(「歴史上の事実」等無いという事ですよね?)特定の歴史書ならOKと言うのがよくわかりませんが…。「特定の歴史書」のみを仮に「史実」とするという決まりがあったりするのかな
        まぁどちらにせよ、一般的には「史実=歴史(過去)で実際にあったこと」というような意味で用いられているでしょうし、生没年や初版発行年等のほぼ確定した事柄しか載っていない今の年表なら「史実」と呼んで差し支えないのでは? -- 3葉 2017-02-28 (火) 23:44:02
      • たびたび出て来て申し訳ありませんが、いっそ「史実」も「歴史」も無くして「文豪年表」とするのはどうでしょう?それで、ページの頭に「モデルとなった文豪の年表を載せています」みたいに注釈をつけて。 -- 3葉 2017-03-01 (水) 13:22:33
      • 3葉さんの提案に既視感を覚えたのですが、【他版権】文ストの国語便覧でした。それは作家・○○という書き方でキャラと区別してましたそのような書き方も分かりやすいですね! -- 2017-03-01 (水) 14:20:30
      • あくまで日本語の問題なんだから辞書に準拠で良い。普通の人はわからないことは辞書を引いて調べるものなのだから辞書に載ってない通説はこうだとか意味がない -- 2017-03-03 (金) 09:16:37
    • 木さんの言いたいことはなんとなく分かりますし、実際似たようなことを言う人も知っているのですが、ゲームの最初に「史実等と関係ない」と書いてあるので史実という言葉でもいいような気はします。
      木さんの思う(おそらく専門用語的な)「史実」と辞書に載っている「史実」の意味が違うのは言葉である以上仕方ないことだとも思います。現状で変更するならゲームにならって「史実等」とするか、どこかに「このサイトにおける『史実』とは〜」みたいな注意書きをするくらいでいいのではないでしょうか? -- 2017-03-01 (水) 12:35:20
      • この枝に同意。記述はゲーム公式に則るのが良いように思います -- 2017-03-03 (金) 21:21:56
      • 私もこの意見に賛成。キャラブックも実在の文豪の紹介に「史実」の言葉を使ってますし。 -- 2017-03-03 (金) 22:09:39
      • これに賛成
        俗説的な使い方であったとしても史実という言葉のほうがユーザーには共有しやすいと感じるので
        これ、学問じゃなくて娯楽だし -- 2017-03-04 (土) 09:22:07
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを貼らせていただきます

      「史実年表」という表現は妥当か否か
      枝様の意見にございました「このサイトにおける『史実』とは〜」という注意書きを史実年表ページに行うでよいかと思いました。 -- 管理人に質問の木主 2017-03-19 (日) 11:42:50
    • “史実年表”について、「サイト内にこのサイトにおける史実についての記述を追加する」で話し合いは収束したと思われるのですが、相談なしに勝手に編集が行われ“年表”になっているのではないかと雑談板で話題に上がっております。
      対応策として枝が提供できる案は
      ,箸蠅△┐左気痢隼房打表”に戻す
      管理人に相談する
      です。他にもあればこちらの枝にお願いします。
      大分流れていますし、別途木を立てた方がよければその旨をこちらに書いていただけると幸いです。 -- 2017-04-07 (金) 21:33:18
      • 枝付けありがとうございます。
        ´△箸盪神です。収束した話題について再確認するだけのことに別の木は不要とは思いますが、,鮗孫圓靴燭藹だ宜臉錣鉾展…ということのないように新しい木で警告しておくのは有りかと。 -- 2017-04-07 (金) 21:49:39
      • 「年表」だけじゃ何の年表だか分からないですしね。葉さんと同じ意見です。
        「どこに注意書きを付けるか」という話が下の木(流れた議題5つをまとめてくださったところ)に出ていますので、それも含めて相談した方が良いかもしれません。 -- 2017-04-08 (土) 03:18:02
      • では新しい木で編集した旨を報告すると共にどこに記述する方がいいかを聞いてみることにしますね
        管理人さんには私の方から報告と相談を入れてきます -- 枝 2017-04-08 (土) 11:36:58
  • 画像掲示板の使い方についてです
    特に禁止されているわけではないと思いますが、現状はっている画像は献立や背景だけだと思います
    可能であれば安吾さん潜書のスクショを貼り合えたらいいなと思うのですが木立てしてもいいと思いますか? -- 2017-02-28 (火) 17:43:27
    • 文アルに関することならルールの範囲内で何を貼ってもOKだと思いますよー -- 2017-02-28 (火) 17:46:29
      • ありがとうございます!早めに立てた方がいいかなと思うので立てちゃいますね
        もし反対意見があったらごめんなさい -- 木 2017-02-28 (火) 18:06:11
  • イベント板に雑談も書き込めるようにしたらどうでしょう。イベント関連は荒れやすかったりするので・・・ -- 2017-02-28 (火) 22:34:31
    • 賛成です キャラページのように雑談欄を作った方がいいかも…木を立てて乱立は防止してますが、ちょっと見るに耐えない状態になってますものね… -- 2017-02-28 (火) 22:38:44
      • 木立てても繁りすぎて見づらい状態ですものね…(木立てありがとうございます) -- 2017-02-28 (火) 22:46:37
    • イベントページに雑談板つけておきました -- 2017-02-28 (火) 22:44:08
    • 雑談板よりもう一度話し合いたい、そもそも管理人の意見を聞かなくてよかったのかという意見が出ておりますのでそれについての意見を募集させていただきます -- 2017-03-01 (水) 12:57:25
      • 2017-02-28 (火) 22:34:31 立案
        2017-02-28 (火) 22:44:08 実行
        これは議論とはいいません。せめて1日、普通ならば3日位は置くものでは?どれだけイベントの火消しがしたいんだってそりゃ怒られるわ -- 2017-03-02 (木) 00:47:28
      • そういうのも意見って言わないよ
        せっかくまともに話し合おうって枝ついてるのになんでそういう喧嘩腰で来るんですか -- 2017-03-02 (木) 00:55:50
    • イベントは期間が決まっててずっと荒れるわけでもないし、わざわざ雑談板から切り離すこともないと思いますけどね。今回のようにざわつくことがあってもひどいのはイベント初日ぐらいですし(プレイヤーだけでなくそのようになるイベントを敢行した側にも責任はあるし、それは改善されていくだろうし)、マナーを考えて発言してもらえれば雑談板で問題ないと感じます。今後イベント始まったのに雑談板でイベントの話題がないとか、寂しくないですか? -- 2017-03-02 (木) 15:43:20
      • 逆に今みたいなイベの話題自粛ムードのときに話せる場所があったらいいと思う
        雑談で禁止するわけではなくあくまでそっちにも設置するレベルがいいな -- 2017-03-02 (木) 15:58:23
    • 自分は賛成です(特に今イベ)
      上葉と同じく雑談板でイベ話禁止にするのではなく、話せる場が2か所ある程度の感覚であれば -- 2017-03-02 (木) 17:06:02
    • 容量や手間がいたずらに増えそうなので、私は反対です。
      例えば雑談板とイベントページで似たような話題が出たら単純に二倍の容量を食います。またそうなった場合、どちらかに誘導してまとめるにも手間がかかります。
      話したいことがあればとりあえず雑談板へ、もし荒れそうなら愚痴板へ誘導するなり、自粛を求めるなりする、といった運用でいいのではないでしょうか。 -- 2017-03-02 (木) 20:14:20
      • これかなぁ。
        これ以上話題の排斥しても過疎がさらに進むだけだと思う。仮に雑談での話題禁止にしなくても、イベ板、雑談板、愚痴板(ネガ話題)って書き込む場所3つも出来るんでしょ?イベ話題だけでログ何個も消費するくら書き込み量多い場所ならまだ板分けするのもわかるけど。現状他の新しく作った板も結局あんまり稼働してないみたいだし。
        あと、「私が見たくない話題は禁止」っていう論調の人の意見を尊重し過ぎるのもあまりよくない傾向だと思う。 -- 2017-03-03 (金) 00:29:25
      • 私も反対。他ゲーの話になって悪いけどグラブルくらいプレイヤーの規模が大きくなって今イベントやってない人も雑談にたくさんいる(復刻イベなど)とかならイベント分ける意味があるけど今の文アルの規模ではただでさえ少ないプレイヤーが分散するだけで地味に過疎った板が複数できるだけだと思う
        しかも分けたいと言ってる人が結局自分の嫌な話題を雑談から排除したいだけならまたなんかあった時に一方の都合で排除隔離って風潮になるだけだと思う -- 2017-03-03 (金) 09:10:22
      • 愚痴板作った時に反対していた人たちが懸念していたことがまさにそれなんですよね<またなんかあった時に一方の都合で排除隔離
        愚痴板は結果的に今回隔離板として機能したけど、それは結果論に過ぎないですからね -- 2017-03-03 (金) 09:41:45
      • ここの枝さんと葉さんたちに賛成ですね。イベントページと雑談掲示板、どっちに書き込んでもいいよ!って状態にするくらいなら雑談掲示板だけでいいと思う。掲示板を増やして解決、ではなく利用者にマナーを見直してもらうべきでは? -- 2017-03-03 (金) 16:49:24
    • 今イベに関しては反対かなぁ。すでにここまで雑談板で話がされていると誘導・住み分けも難しいだろうし。(今回だと)イベ板作ってイベ容認派(天井嬉しいあるいは安吾さん入手した人)とそうでない人の温度差が(雑談板以上に)言い合いに発展しないか気になります。
      ただ、今後イベント前から板を作るのならアリかもしれない。 -- 2017-03-02 (木) 20:41:15
    • 今イベは今更感がなきにしもあらずですが、以後のイベントにつけるのは賛成です。雑談板でのイベ話は似たような話題の乱立が目立ちますし、その防止にイベ関連の木を立てて下さっても話の流れが速すぎて結局読みづらいことになったのが残念でした。他ゲームとの比較が出やすくて白字ルールが曖昧になる(イベントと関係ない話題にもそれが波及する)なんていうのもマイナス要素かと思います。攻略話なのか雑談なのか話題の境目が通常よりも難しかったりもするし、良きにつけ悪しきにつけイベント雑談欄はあるとありがたいです。
      けどすでにご意見あるように、雑談板での禁止までは行き過ぎだと思います。一番大きな目的は木の乱立防止、速すぎる流れの防止で、似た話題が両方の板で出たらイベント板寄りに誘導すればいいだけじゃないでしょうか。似てない話題ならむりやり寄せる必要はまったくないですし。 -- 2017-03-02 (木) 23:34:24
    • 現状雑談板の安吾さんイベント関連の木も落ち着いてイベント始まって4日目の3/3、18:40現在赤色のNewすら付かない状況、何かと話題のイベントにも関わらずログもさほど埋まってはいないので、無駄にユーザーが分散するとしか思えない為反対です。 -- 2017-03-03 (金) 18:45:47
    • 荒れやすいことが理由ではないけど、私は賛成です
      当日は雑談板で盛り上がりますが現状もう雑談板ではイベントの話をしていませんよね そういうときにイベント専用の雑談板があったほうが話をしやすいと思います(雑談板でそういう話題を自粛してる可能性も高いのは分かってます)
      雑談板とイベント雑談板、感覚的には文豪ごとの雑談欄と変わらないと思います -- 2017-03-04 (土) 22:28:37
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを貼らせていただきます

      ぅぅ戰鵐肇據璽犬忙談板を作るべきか
      現状では必要ないかと思います。閲覧者が今より更に増え、雑談板のログの流れが早くなった際には、検討をすべきかと思います。 -- 管理人に質問の木主 2017-03-19 (日) 11:44:41
  • 前からちょっと思ってたけど愚痴板の表示件数は40件じゃなく20件でいいのでは。雑談板ほど流れないし自分の木へのレス見に来る人も多くはないだろうし、40だとちょっと多いかなと感じる。 -- 2017-02-28 (火) 22:48:29
    • 皮肉なことに今めっちゃ進んでるのでしばらくはこのままで良いかと… -- 2017-03-01 (水) 13:34:37
      • 今めっちゃ進んでるからこそ気になったんだ…普段は木とそれに枝ついても2つぐらいだから40件あってもすっきりしてるけど、今みたいに枝も葉も結構つく状態だと1つの木が大きくなって見にくいなって… -- 木 2017-03-02 (木) 15:47:20
  • 勝手ながら管理人掲示板にてページの更新や設置について、どの程度の目安で皆で判断するか管理人さんにお伺いを立てるべきかの質問をさせていただき、回答をいただけましたのでご報告させていただきます。
    もし、もっと明確な基準にして欲しいなどあれば話し合った上でどういう基準が欲しいかをもう一度お願いしに行くので意見がありましたら枝にお願いします
    (個人で質問に行くのではなく先にこの木を立てるべきだったと後から思いましたがそこは見逃してください、申し訳ない…) -- 2017-03-01 (水) 15:58:46
    • 管理掲示板も見てきましたが、管理人さんの仰る「意見が分かれそうなページ」や「多数決」の基準が少しあいまいではないでしょうか?たぶんページが作りたい人が提案・作成するので反対意見を想定してなかったり、今回のイベント板のように少人数、短時間で集まった意見を基に作成or作成しないが決まったりするとまたごたごたする気がします -- 2017-03-01 (水) 20:59:44
      • すみません、途中送信してしまいました。個人的には、「ページの作成・改修は提案板(と雑談板)で告知・議論」→「締め切り時間(できれば24時間以上)を決めて多数決」の流れがいいと思います。あと、木さん質問ありがとうございました。 -- 枝 2017-03-01 (水) 21:08:27
      • では雑談板に告知しましたのでそこら辺の議論をちゃんとつめた上でもう一度持っていきますね
        もちろん特に必要ないだろうという意見が多ければそれで -- 木 2017-03-01 (水) 22:49:58
      • 告知ありがとうございます。こちらまで来てくださる方が多いといいんですけどね… -- 枝 2017-03-01 (水) 23:18:11
    • お疲れ様です。私も枝1さんと同じで、ある程度明確な期限を切ったうえで議論や多数決ができればいいと思います。
      私は新参なのであまり掲示板などの基本人数などを理解できていないのですが、多数決をする際にはそれなりの人数(合計数がとても少ないと、全体の意見とはいいがたいと思いますので)の最低値?のようなものがあったらいいかなと思いました(イベントの頁などが対象だと期間が短いので難しいかもしれませんが) -- 2017-03-02 (木) 01:58:25
    • 個人的な意見なのですが、下の木での議題の多さを見るにこの木での議論(ルールなどの決め方のルール)を早いところ決着つけないと、議題だけ増えて解決しなくなる気がします。賛成・反対意見だけでも出ないかなぁ -- 2017-03-03 (金) 21:27:29
    • 多数決というのはたまたま、その場、その場にいた人の中で賛成反対で決まってしまうという点もありますので…ページ作成などの審議は賛成の%や割合で判断した方がいいと思います(例えば3分の2とか)…討論をややこしくしてしまいすみません。ただ今回のイベント専用板の意見は賛成反対がハーフ、ハーフだったような気もしたので『賛成がある一定の割合を超えたら賛成』のほうが反対派の方もある程度納得がいくものになると考えますがいかかでしょうか?割合のこと以外は枝1様と葉様方と同じです。
      【関係ないに近いand以下イベント板個人的意見】比較で申し訳ないのですが刀や艦のWIKIだとイベントのたびに専用の板とページを作成してます。やはり専用のページがあった方が雑談板が荒れなくて済むと考えます。 -- 2017-03-03 (金) 22:27:51
      • 船は解らないけど、刀の雑談板(避難所)はイベントの話は特に隔離したりしないで普通に雑談板で話されていますよ。(イベント集会所というのはありますが、雑談板用の攻略情報ページだったはず)故意では無いでしょうが事実と異なる情報で意見の誘導はだめでしょう。 -- 2017-03-04 (土) 00:08:11
      • 1葉さん、賛成派で雑談板でのイベ話題禁止なんていってる人いなくない?雑談板でも話すしイベ掲示板でも話すならその形式と変わらないと思うんだけど -- 2017-03-04 (土) 00:30:50
      • 言葉が足りずすみません。刀の雑談板(避難所)のイベント集会所ではイベント攻略の議論が行われることはありますが、雑談板で行われているような雑談が行われる事は現状ほとんどありません。話題の隔離・分散もされていません。刀の板でもイベント雑談の隔離・分散が行われていると取られ兼ねない表現だと思いましたので意見させて頂きました。 -- 1葉 2017-03-04 (土) 00:46:06
      • &color(White){確認のために向こうのwikiを見ていたんだけど、もしかして枝さんは攻略wikiのイベページにあるコメ欄(編集相談を兼ねた雑談用)を見て雑談板の隔離だと思ったんでしょうか。
        そもそもの話になるんですが、刀の雑談板は派生板で本家(攻略wiki)とはワンクッション挟んだ関係になります。管理者も違います。なので基本別サイトと考えた方が良いです(姉妹(というか親子)関係ではありますが)。本家のルールと派生板(避難所)のルールも違います。
        当然本家イベントページのコメ欄も、避難所の雑談板とは関係ありません(住人は被っている場合もあるでしょうが)荒れているからあっちを使うこっちを使うというのもありませんし相互の誘導もありません。イベントの話は雑談板で気兼ねなく自由にされています(昔は今の文アル雑談板の何倍も荒れたこともありますが)}; -- 1葉 2017-03-04 (土) 02:24:10
      • ええと、話題と直接関係ないですが議論板では他版権の話でも白抜き配慮のルールなしにできませんか?いちいち反転しないといけないのは議論している最中なのにちょっと面倒です(付ける位置を間違えたため修正しました) -- 2017-03-04 (土) 03:29:55
      • 申し訳ございません。葉4様のおっしゃるとおりです。刀WIKI内にリンクが張られていたので勘違いしておりました。艦に関しては上記したとおりイベント板と雑談板がきっぱりと分かれていると感じていますが今確認してきたところそれも違う可能性もあり、お手を煩わせる上、言葉足らずな所もあり大変申し訳ございません。白字にした所は無視していただいて結構です。本当にお恥ずかしい限りです…。 -- 枝 2017-03-04 (土) 10:33:47
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを張らせていただきます

      ヾ霆爐砲弔い
      こちら、ガイドラインを作成いたしますので、あと2、3日お時間いただけますでしょうか。 -- 木 2017-03-19 (日) 11:38:55
  • 提案板が活性化すればいいな、との思いから現在話し合われてる話題まとめ(解決済と未解決が混ざってて見にくいなと思ったため)文章力なくてごめんなさい
    ・「同じ話題は同じ木に」を板のルールに明記すべきか
    ・「史実年表」という表現は妥当か否か
    ・イベントページに雑談板を作るべきか
    ・愚痴板の表示件数について
    ・ページの設置・更新はどのような流れですべきか(あるいは管理人さんへの質問)

    抜けがあったらすみません。 -- 2017-03-03 (金) 02:23:45
    • あと上の木でも少し話題に出てますが、解決に期限を設けてもいいかもしれませんね。提案主さんか管理人さんが「ページ作りました」などの報告をしない限り解決か未解決か分かりにくいかもしれません。勝手に長々と失礼しました。 -- 木 2017-03-03 (金) 02:27:04
    • おつ。愚痴板の件数は今は解決済みでいいんじゃないかな -- 2017-03-03 (金) 09:13:28
      • 件数は未解決じゃない?そして同じ話題は同じ木にってまだよく見たら結論出てなかったのね -- 2017-03-03 (金) 10:34:12
      • 提案したもののリアルが忙しくなり、加えてイベント云々で言い出すタイミングを失ってました、すみません。現時点では明記の方向性ですが具体的な文言や記載場所については未定なのでこれを機に決めたいですね -- 「同じ話題〜」の提案者 2017-03-03 (金) 10:53:50
      • 枝もついていないし増やしてほしいという意見が他にはないのでは?
        本来愚痴板はあんなに議論が発展するものではなく吐き捨て場所なのだから今が異常な状態なだけで、何度も同じような愚痴がループするよりは上に同じような愚痴があったら「私も私も」ってくっつけたほうが私個人は見やすいと思う -- 枝 2017-03-03 (金) 22:32:27
      • うん?増やすとはなんだろう…減らしませんかって提案だと思うけど。愚痴吐き出しに愚痴板来た人がわざわざ人の愚痴反転して見てそこに枝つけるとかするかな?自分の言いたいこと吐き出して終わりじゃない?雑談板でもできてないことをほぼ全面白の愚痴板で現状できるとは思えないけど… -- 2017-03-04 (土) 00:27:32
      • あ、すみません、間違えました、減らすですね。本当はルールで反論禁止となってるので減らしても良いものなのかもしれないけれど今現在あそこが機能していることによってようやく雑談がもとに戻ったのは念頭に置いてほしいです -- 3葉 2017-03-04 (土) 03:22:10
    • 私が提案したものは管理人さんに最終的にお願いしに行くものなのですが、他のも収集つかないようでしたら一緒に今ある議題がこちらになりますとお持ちした方がいいでしょうか? -- 2017-03-03 (金) 21:14:08
      • 木立てとか告知とかありがとうございます。出来ればお願いしたいです。管理人さんの意見も聞きたいですし。 -- 2017-03-03 (金) 21:37:39
      • 了解です!よく告知人だと分かりましたね
        つきましてはもっていく期日を決めたいのですが明日の夜で如何でしょう?本当はすぐにでも持って行きたいのですがなかなか意見が集まらないようなので… -- 2017-03-03 (金) 23:03:51
      • あれ、向こうで管理人さんへの質問の提案者です、って名乗ってませんでしたっけ…?
        いいと思います、といいたいところですが、特に今こんな流れなので少しでも多くの意見が欲しいですよねー(少人数で決めているように思われたくもないですし…) -- 葉1 2017-03-03 (金) 23:50:17
      • 一応下に新しく木を立て告知したのですが、今もう一度読み返して といいたいところですが を読み飛ばしてしまったことに気づいてしまった…意見求めてるから大丈夫でスカね…ミスった… -- 枝 2017-03-04 (土) 00:45:02
    • そういえばキャラ語りの件はどうなったのでしょう?上の木とキャラページを見るにキャラページでの雑談も可能になった感じですが。 -- 2017-03-03 (金) 21:17:09
      • 作ってもらいましたって報告は見かけましたよ -- 2017-03-03 (金) 22:25:25
      • そうなんですか、ありがとうございます。自分の確認不足でした。 -- 枝 2017-03-03 (金) 22:33:37
      • すでにところどころ使われてますよー雑談板で広めた方がいいかな? -- 2017-03-03 (金) 23:04:55
  • いくつも議題あるところにさらに話を追加するのは恐縮なのですが、難民板における「○○来たけど○○来ない」の発言を禁止した方がいいと思うのですが如何でしょう?
    この書き方をどうしてもしたい場合は入手板に書くよう誘導を入れられたらいいと思います(入手板でもこういう書き方はNGであると思う人がいたらそういう意見も書いてください)
    よろしくお願いします -- 2017-03-03 (金) 17:13:49
    • 便乗するようで申し訳ないんですが、難民板って愚痴禁止なんですね。難民の愚痴を吐き出しに行く場所ではないのでしょうか?
      もちろん暴言やキャラヘイト等は禁止だと思いますが…。愚痴ってなんぞや…?という状態です今… -- 2017-03-03 (金) 17:24:51
      • ちょっと特定の発言に対するものになるので白字で書かせていただきます
        恐らく注意を受けていた難民板の発言のことだと思うのですが、私もこれはないわって思ってました 難民したことに対する愚痴や嘆きではなく、楽しんでいる人や特に課金して手に入れた人を馬鹿にする発言が含まれていたように思います -- 2017-03-03 (金) 17:28:46
      • あ、ごめんなさい。特定の書き込みがどうこうでは無く、難民板のルール自体の話です。たしかにルールを見たきっかけ(難民板利用したこと無かったので)はその書き込みなんですが、難民の愚痴を吐き出しに行く場所でルールが「愚痴禁止」というのが不思議だったので。 -- 枝 2017-03-03 (金) 17:33:53
      • 難民板は愚痴を吐き出す場所ではないと思います。「○○来ない」「○○来て」は愚痴ではないですし、願掛けとか絵馬に近いような。今までも見ていて愚痴だなと思う発言はなかったように思います。
        「○○来ないからこのゲーム△△(dis)」とかだったら愚痴板へどうぞってなりますね。 -- 2017-03-03 (金) 17:41:25
      • なるほど…難民発言にもポジティブさが求められるんですね…
        難民の愚痴(〇〇来ないつらい等)も愚痴板に書くという事でしょうか? -- 枝 2017-03-03 (金) 17:48:55
      • そうですね、実際難民板を見ればネガティブな叫びではないように見えます(もちろん心の底からの願いであり書き方に反して実際はとてもつらい人もいるでしょうけれど)。
        どこからが愚痴かは本人の判断にもよると思いますが、迷ったら愚痴板へ、というのが雑談掲示板のルールにも書かれていますし、難民板への誘導には「願掛けはこちらで」とも書かれています。枝さんが最初におっしゃった「難民の愚痴を吐く場所」というのはどこにも書いてないですね。逆に難民板が愚痴OKな場所なら難民板いらないのではと思います。 -- 葉3 2017-03-03 (金) 18:01:11
      • ○○来ないつらいはそもそも愚痴なのかな? -- 2017-03-03 (金) 18:04:51
      • 愚痴板の派生で難民板が出来たので、難民関係の発言(愚痴含む)は全て難民板、他の愚痴は愚痴板という認識でいました。
        (書き込みを見たところ2葉さんも同様の認識のような…?)
        というかそもそも愚痴・嘆きを伴わない難民板という発想が無かったです…勉強になりました。 -- 枝 2017-03-03 (金) 18:13:44
      • 個人的には愚痴だと思いますが、それこそ個人の感性によるような…<つらい -- 枝 2017-03-03 (金) 18:14:57
      • 私個人的には綺麗に逆ですね、難民関係でも愚痴含む場合は全て愚痴板(ないし注意書きした上で白)、という認識でした。現状記載のルールに則るならそうなると思いますし。このルールに関して議論し明確にする場合は新しく木立てした方がいいかな。とりあえずこちらへの葉つけはこれにて失礼します。 -- 葉3 2017-03-03 (金) 18:36:40
      • あの難民板のくらーい雰囲気を何とか笑い飛ばせる方向へ持って行こうと、ビーム打ったり召喚の舞踊ったりしてる者がいるっちゅうことを偶には思いだしてください
        嘆きをユーモアでくるんで表現できるとよいですねぇ -- 2017-03-03 (金) 22:30:39
      • そ、そんなに暗いかな…?ビームや舞はたしかに本当いつもありがたいんだけど、暗さで言うと愚痴板の方が…。ビームや舞の方々だけでなく、書き込む人も暗い雰囲気にならないように明るく振る舞って(ユーモアにくるんで)書いてるんだということも偶には思い出してください… -- 2017-03-04 (土) 01:34:38
      • 自分はビーム打ったり召喚の舞踊ったりしてるのを見ると腹が立ちます。だって人馬鹿にしてるでしょう。そんなものでどうにかなるんですか?神経逆なでされるだけです。感じ方は人それぞれなので仕方ないですしやめろとも思いません。ただ逆の感じ方もあることを知っていただければ十分です。 -- 2017-03-04 (土) 15:02:51
      • >12葉さん それは大変失礼いたしました 今後ビームは止めますね -- 2017-03-04 (土) 15:06:05
      • たぶんこのゲームまだ始まったばかりでそこまで切羽詰まった難民がまだいないから今のノリの難民板が保ててるんだと思うよ。高レア3人イベ限2人しかまだいないしね。このまま平和な難民板が保てるといいけどね。今回のイベ関連のあれこれ見てると難しい気もするけど…。 -- 2017-03-04 (土) 16:19:36
      • 平和が保たれない(愚痴がまざる)ようなら愚痴板へっていうのが現状のルールでは…? -- 2017-03-05 (日) 01:53:13
    • あ、上枝の葉3ですが、木主さんの意見に関しては賛成です。前から気になってはいましたが、難民板作るなら入手報告とは絶対に分けるべきだ戦争になるぞ、という意見が難民板作成の際にありましたし、○○来ないよ〜って思って難民板書き込みに行った人が「○○は来たけど〜」って書いてるの見たらム…となりますよね。 -- 2017-03-03 (金) 17:43:47
    • 1枝の葉での議題はおいておいて、特に反対意見はないと見てよいでしょうか?これ以上意見がでないようでしたら上木での管理基準が決まったら本決定としたいです
      そして提案しておいてなんですが、編集技術持ち合わせていないのでルールの追加が決定した場合どなたか編集を行っていただけますでしょうか -- 木 2017-03-04 (土) 19:32:54
      • 最近難民板で「○○来たのに」増えましたね。それでこの木を思い出しましたが、本決定にはできないのでしょうか -- 2017-03-16 (木) 21:25:05
      • あ、編集に関しては自分ができます。ページ上部のルールへ追加すると共に、コメントフォーム下にもあった方が良いと思いますがどうですかね?コメントフォーム下だけでもいいかな -- 1葉 2017-03-16 (木) 21:27:04
      • 私も思っていました 管理人さん音沙汰なくなっちゃいましたからどうしましょう…
        反対意見は一切出ていませんでしたしやっちゃっていい気はしますが、あと2人くらいやっていいといってくれたらでどうでしょう?もしくは明日まで反対意見がでないかとか…? -- 木 2017-03-16 (木) 23:18:00
      • お返事が遅くなり、大変申し訳ありませんでした。管理人に異論はありません。よろしくお願いいたします。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 01:50:00
      • 難民板のルールに追記させていただきました。ご確認ください。 -- 1葉 2017-03-23 (木) 00:57:58
  • 管理人への質問について、の木主です
    明日の夜にでも、管理人さんに議論を提出しようか考えていましたが、ついでに他の議題に対しても収集が付かなくなっているようなので一緒にご意向を伺えるようお願いしようかと思っているのですがよろしいでしょうか?
    議題まとめの枝葉で少し話しをしていたのを、いくつかの木に共通することですので目に留まりやすいよう木を立て告知させていただきました
    締め切り時間や一緒に提出して欲しくないなどの反対意見ありましたら枝にお願いします。特に反論がないようでしたら実行に移させていただきます。 -- 2017-03-04 (土) 00:08:33
    • 愚痴板の件に関しては管理人さんに持っていくほど意見もなく精査できてないと思うので遠慮します。このまま流れるようならそれはそれで、40件じゃ多いと感じるのは自分だけなのだなと思って折り合いつけられますので…。提案のまとめや告知等ありがとうございます。 -- 愚痴板の表示件数の提案主 2017-03-04 (土) 00:36:53
      • 了解しました、この件に関してはwikiの運営方針に明確な基準ができれば自分たちで対処できますしイベ後に愚痴板が落ち着いてからまた話し合うでもいいかもしれませんね -- 木 2017-03-04 (土) 18:06:56
    • 特に期日についての反論はなかったのでただいま管理板に依頼を出してきました
      すぐに見ていただけるとは限らないので議論の最終期限は管理人さんがこちらに来ていただけるときまででお願いします -- 木 2017-03-04 (土) 22:42:59
      • お疲れ様です。有難うございます。 -- 2017-03-05 (日) 00:16:50
  • 編集者向けの告知になるので、こちらの場をお借りします。

    ・2017/1/2に提案掲示板で話し合われていた結論である「各文豪ページ、耗弱・喪失時のタブにある撤退ボイスは確認できないのでコメントアウトにしておく」というのが当時の葉さんによってNo10.島崎藤村まで行われており、その先誰も編集していないようだったので、全ての文豪ページにて作業を完了させました。(撤退ボイスが書き込まれていたのは国木田独歩のみであり、こちらも念のためコメントアウトし説明を付記しています)
    &color(Gray){・またその過程で、情報提供されている回想/誕生日/春ボイス/追加のお手紙に関しても加筆しました。確認できるものは自分でも確認し、春ボイスとお手紙は全員分埋まったと思います。
    ・ついでに統一されていない部分に関して統一してしまおうと思い、島崎藤村に書かれていた手紙の項の「17/02/28メンテナンス時点」を全文豪ページに追記しました。また、回想の誕生日欄も書かれている人に統一性がなくバラバラだったので、雛形/文豪詳細ページに準じて全文豪ページに表記しました。
    ・上記の手紙の項を雛形/文豪詳細ページに反映しました。};

    文豪の解説にて「現時点」と書かれていた部分に関しても、「(当時)〜現在」と修正しましたので、今後編集する際は「現時点」といういつのことなのか分からない表記は避けるようにお願いします。
    左記の「最新の20件」を騒がしくしてしまった上、長々と失礼しました。 -- 2017-03-05 (日) 09:37:17
    • お疲れ様です。編集と報告有難うございます -- 2017-03-06 (月) 15:49:07
  • 雑談板で画像を用いた雑談をするのはありだと思いますか?
    「カンストしたよ!」とか「面白いバグに遭遇(笑)」とかできたらいいなと思うのですが、そういうことをしている前例がないので、禁止されているわけではないですが一応聞いてみたいと思いまして…
    また、もしいいと思うということでしたら画像掲示板とは別にアップローダー(?)を作ってもらった方がいいんでしょうか? -- 2017-03-14 (火) 10:12:13
    • ありだと思います。最近では内装の話題もたびたび出ていますし、うちの図書館はこんなです〜みたいに画像をアップすれば内装を買う基準にもできていいと思います。
      ただ「載せる場合は何の画像かちゃんと記載する」というルールを追加したほうがいいかもしれませんね(当たり前ですが一応…)画像によってはネタバレにもなりますし。 -- 2017-03-16 (木) 21:04:37
      • ちょうどそういう木を立てたいと思い提案しました!
        植えるときに注意書きで“第二衣装は【衣装バレ注意】など入れること”と書くつもりでしたがそもそもルールとしてちゃんと明記した方がいいでしょうね 一応元々ネタバレには注意をつけるというルールがあったはずですが念のため分かりやすいそういうったルールはあったほうがいいと思います -- 木 2017-03-16 (木) 21:27:44
    • 現在の画像掲示板にも文アル関係なんでもOK&スクリーンショットのアップ可とありますし、雑談板で利用してもよいと思いますよ。 -- 2017-03-16 (木) 23:08:19
    • いいとは思ってるけど、画像の貼り方はちゃんとルール決めして書いておくべきかな。たとえばそのまま画像がポンと出てるような貼り方してたら文字じゃないんだからネタバレ隠せないし、ページ重くなるし、画像を貼っていく木とかできたらもう大変なことになると思うので。URLリンクもダメだしね(掲示板利用者向けTIPS参照)。まあ画像掲示板のような貼り方ならオッケーということ。あと多分ファイルサイズ圧縮してからの方がいい。 -- 2017-03-17 (金) 07:08:07
    • 雑談板で直接反応あった意見含め、反対意見はなさそうですしOKの方向性でいいですか?それであれば意見の上がってるルールについて詰めたいと思います
      _燭硫菫か分かるように注釈を必ず入れること(特に衣装などのネタバレ要素)
      画像掲示板のようなアップローダーを利用した貼り方をすること
      他にこのルールが欲しい、このルールはこうした方がいいということがありましたらお願いします

      また、管理人さんが行方不明っぽいのでルールを詰めたら勝手に可決してしまっていいかもできれば意見ください -- 木 2017-03-17 (金) 14:23:03
    • 読ませて頂きました。お返事が遅くなり申し訳ございません。現在の画像掲示板は、外部の掲示板をお借りしておりますが、雑談板で画像を交えた利用をするとなると、外部掲示板の負荷が上がり、サイト様にご迷惑をおかけする可能性があります。現在も、画像掲示板の画像の表示が遅いことがあり、見る側にとっても、ストレスを感じてしまわないかと思っておりました。そこで、このwiki内で画像掲示板を用意するようにいたします。今よりも使いやすく、投稿方法などのルールも決めさせていただきますので、今しばらくお待ち下さいませ。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 00:56:30
    • 新しい画像掲示板を用意いたしました。ルールについては、〇神いたします。△療修衒は私のほうで指定させていただきました。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 01:33:15
      • 対応ありがとうございます!,砲弔い董画像掲示板と雑談掲示板にルールを記載したいと思うのですがいかがでしょう?(管理人さん以外でもいいのでどなたか反応いただけますと幸いです)
        ルールを記載した後、雑談掲示板で画像掲示板が新しくなったことを報告しようと思います -- 木 2017-03-19 (日) 11:53:14
    • 管理人さんからのルールの賛同がいただけてますので特に反対意見もなければこちらで暫定的に編集しようと思いますがよろしいでしょうか?
      編集内容は
      〇談板の上部に画像掲示板への誘導やネタバレに関する注意を入れること
      画像掲示板にネタバレ画像に注釈を入れること
      を明記しようと思っています -- 木 2017-03-21 (火) 21:54:02
      • ネタバレでなくとも、どのような画像かは明記しておいた方がいいかもしれません。公式のスクショは良いけどファンアートは苦手という方もいらっしゃるでしょうし。
        編集に関してはお願いいたします。 -- 2017-03-22 (水) 11:09:05
      • 明記させていただきました ご意見ありがとうございます -- 木 2017-03-22 (水) 21:46:45
    • 暫定的に編集させていただきましたが如何でしょうか?初めての編集ですので至らぬ点がありましたらご容赦ください
      内容について変えてほしいことがありましたらこちらにお願いします
      特にないようでしたら明日、画像掲示板とアップローダーについて雑談板で広めさせていただきます -- 木 2017-03-22 (水) 21:46:01
      • ルールはページの上部(すぐ目につくところ)にあった方がよいと思ったので、ページ内に散見されたルールと一緒にまとめさせていただきました。ところでこの画像掲示板でアップした画像は画像掲示板だけでなく、雑談板に貼っても問題ないのでしょうか? -- 2017-03-22 (水) 22:09:33
      • ↑はい、他の板に貼っても問題ないです、管理人さんも了承されています。 -- 2017-03-22 (水) 22:13:23
      • 改めての確認でしたが、ありがとうございます。画像掲示板内の説明だけではそこが把握できないと思ったので、「はじめに」の項に付記させていただきました。 -- 葉1 2017-03-22 (水) 22:24:20
      • たしかにこっちの方がいいですね、ありがとうございます!雑談板の上の注意はこのままで大丈夫でしょうか?
        管理人さんの了承に関しては、そもそも今まで利用していたアップローダーの利用規約に問題があったのと雑談でも利用するなら外部に負荷をかけるのがよろしくない、ということで新しいアップローダーを用意してくれたという経緯がありますので雑談での利用は問題ないはずです。 -- 木 2017-03-22 (水) 22:36:28
      • 今見てみたらどなたかが投稿方法のテスト兼ねて攻略の画像を出してくれていましたが、これ“コメントに”と書いた部分を“コメントと画像タイトルに”にした方がいいかもしれないと思いました 如何でしょう? -- 木 2017-03-22 (水) 22:43:01
      • そうですね、そのテスト投稿した者ですが(笑)、その方が後で問題になったりしなくていいかもしれませんね。
        雑談板の方も確認しました。良いとは思うのですが、編集の際どこか変なところをいじったりしましたでしょうか?雑談板にコメントしようとするとエラーが出てしまって。私だけなら良いのですが。今(1時9分)確認したら直ったようです。失礼しました -- 葉1 2017-03-23 (木) 00:35:37
      • 画像掲示板に画像タイトルのことを付け加えました 雑談のルールには入れる必要はないと思ったのでこのままにしておきます

        他に改善案も出ないようであれば宣伝を兼ね今夜お試しで内装紹介する木を立ててみようと思います -- 木 2017-03-23 (木) 11:30:45
      • 特になさそうと見ていいでしょうか?でしたら試運転として内装の木立てさせていただきますね
        お試しして気づいたことがあったらお知らせください -- 木 2017-03-23 (木) 20:51:04
  • 管理人さんへ提案です。
    研究一覧表そのものはキレイで見やすく大変ありがたいのですが、スクロールした際に上に載せられている報酬の種類が見にくくなるので、有碍書や有魂書ごとに報酬の表(?)を入れていただきたいです。
    今はまだ研究内容も少ないのでこのままで平気かもしれませんが、いずれ必要になるかと思いますのでご検討お願いします。
    また、他の利用者様の意見も個人的に気になるので是非教えて下さい。 -- 2017-03-14 (火) 14:59:59
    • 見出し行のことですよね。現時点で追加すると逆に見づらくなってしまう気がしたので、主要研究の一番下の行に見出し行を追加しておきました -- 2017-03-17 (金) 23:48:27
  • 有魂書ページのログデータを集計し、SandBox/有魂書テンプレ修正案・提案にてその報告と、テンプレートの修正案の詳細を記載させていただきました。みなさんのご意見をうかがいたいので、よろしくお願いします。 -- 2017-03-16 (木) 23:56:52
    • 提案から一週間経ちましたので、有魂書ページのテンプレ―トを修正しました。上記のページにてご意見くださった方ありがとうございました。 -- 木主 2017-03-24 (金) 22:09:17
  • 少し流れてしまった過去の議題5つに関して、管理人さんの回答も含めてまとめさせていただきます。

    1.「同じ話題は同じ木に」というルールの明記
    →見落としもあるので、うっかり同じ話題を立ててしまっても責めないという注意書きも加えて追加する
    2.「史実年表」という表現
    →年表ページに、「このサイトにおける『史実』とは〜」という注意書きを加える(公式に準拠している旨)
    3.イベントページに雑談板
    →現状では必要ない
    4.提案板における「意見が分かれそうな」決議のガイドライン
    →現在管理人さんが作成中(まだ終わってない?)。一応提案用投票所ができています
    5.難民板での入手報告の混ざった発言
    →禁止であることと、入手報告板への誘導をルールに追記する

    ルールを追記してくださる方は、少し手間ですがこちらの木と提案された木両方に報告いただけると分かりやすいかと思います。
    また、ルールに関してもう少し議論する必要があれば、こちらの木をご利用ください。 -- 2017-03-22 (水) 11:01:42
    • まとめありがとうございます。
      非常に申し訳ないのですが、編集技術の無さとリアルの都合で追記ができそうにありません。どなたか追記していただければ幸いです。 -- 1の提案者 2017-03-22 (水) 22:44:03
      • 遅くなりましたが雑談掲示板のコメントフォーム下に記載してきました。4行も取ってしまったので何か改善点あれば編集orコメントお願いします。 -- 木 2017-04-03 (月) 13:44:36
      • ありがとうございます。文面はこれでいいと思います -- 枝 2017-04-04 (火) 00:51:01
    • 5.難民板のルール改定を行いました。
      追記の部分を分かりやすく赤の大文字にしたところ結構目立ったので、コメントフォーム下への注意書きは要らないかなと判断しました(それを言い出した主です)。 -- 2017-03-23 (木) 00:57:04
    • 2に関してですが、サイト全体に関することなので、「このサイトにおける史実とは」という注意書きは年表ページでなく、サイトトップ等に記載した方が良いのではないかと思いましたがどうでしょうか? -- 木 2017-04-03 (月) 13:48:36
  • 研究一覧のページの報酬欄に、賢者ノ石を記入する欄がなかったので、その他の項目を追加させていただきました。軽微な変更なのでご相談なしで変更してしまいました。問題あれば、変更前データも取ってありますのでコメントお願いします -- 2017-03-30 (木) 22:28:31
  • 「調査任務−學問ノススメー桜」ページのコメントでも話し合いがされていますが、改めて、各イベント回想の取扱についてはどのような方針で編集していくか次回イベント開始前に決めていけたらと思います。

    ・図鑑に登録されない「導入」回想についてはイベントページの冒頭に折りたたみで作成(北原一門の學問ノススメ導入と同様の形)
    ・イベントステージへの潜書で発生する回想については通常有碍書の回想と同様、発生タイミングと発生文豪を併記してステージの詳細に記載(従来通り)

    でよいと思うのですが、

    ・図鑑に登録される報酬の回想

    これについてはどのように記載するのがベターだと思いますか?
    回想一覧に表を作ってリンクを貼り、内容自体はイベントページに報酬回想の項目を別途作成して記載という提案が學問ノススメ桜のページのコメントで出されていますが、改めてご意見を伺いたいです。 -- 2017-04-02 (日) 11:30:23
    • 通常の回想もですが、回想一覧から全部の回想を読めたらいいのにと思ってます いちいち記載先に飛ぶのは面倒ではないかと
      刀のwikiのようにどちらにも記載することはできないのでしょうか? -- 2017-04-02 (日) 11:57:13
      • 見る側は確かにそうなんですが編集(特に既存の回想全てを追記しなきゃいけない1回目)がなかなか大変ですね。やるとなれば有碍書前半/有碍書後半/食堂/誕生日等分担した方が良いかもしれません -- 2017-04-02 (日) 18:33:39
    • 図鑑登録されない導入については提案の通りで良いと思います。その他の図鑑登録される回想は一枝さん提案のように回想一覧に記載できた方が良いと思いますが、回想全体に関わることなので別木立てた方が良いでしょうか。とりあえず11月12月頃に回想一覧にまとめる提案は出つつ、流れているような感じでしたが -- 2017-04-02 (日) 16:51:54
      • 導入の話以外は回想全体に関する話になりそうですね。別木で検討しましょうか。一度提案が出て流れていたのは知りませんでした、すみません。 -- 2017-04-02 (日) 17:27:47
      • 流れるというか、図鑑に回想が実装される前に話が上がり実装後に詳しく話そうと纏まったまま提案が出なかった感じです。とりあえず回想一覧については改めて木を立てました -- 枝 2017-04-02 (日) 21:38:11
    • 回想一覧に関わる件は上枝さんの言うように別木立てるとしても、イベントページはどうしましょうか。報酬の回想追記しますか? -- 2017-04-02 (日) 18:39:24
      • 木さんの提案通りでいいんじゃないでしょうか。今後もこういう報酬の回想が増えたり、別の形式の報酬が出たらまた考えるということで -- 2017-04-02 (日) 18:46:40
      • 特に問題もなさそうなので追記しておきました。一気に12個書いたら指がつるかと思いました -- 枝 2017-04-03 (月) 00:41:12
      • お疲れさまです。ありがとうございます。 -- 2017-04-03 (月) 01:50:38
  • 【回想一覧について】現在、回想は各有碍書ページ等に記載の形を取っていますが、回想一覧に集約してはどうでしょうか。集約する場合、1.現在のフィルタ付き早見表は残しつつ、図鑑順に準拠・内容記載のものを追加 2.各有碍書ページ等には回想内容を記載せず発生条件や相手のみ記載(回想一覧へリンクを貼る) 3.図鑑登録されない回想は記載しないor登録されない回想の項目を設けて記載 という形が考えられますがいかがでしょうか。 提案したからには編集するつもりですが週末しか時間がとれないため、出来れば7日(金)に結論が出せればと思います。編集の必要はなく現行のままでも良いかどうか、より見易い記載方法などご意見お願いいたします -- 2017-04-02 (日) 21:34:55
    • 回想一覧を利用するとなると、基本的に図鑑埋めが目的の方かな、という気がしますので、図鑑に準拠して有碍書、イベ、食堂、誕生日、とカテゴリ分けして折り畳めばすっきりするかな?
      ただ、追加回想は既存カテゴリと追加位置が違うので、そこを図鑑順そのままのリストで食堂(追加)、イベ(名称)として並べるか、そこはカテゴリが明確なので既存カテゴリに組み入れるか…でしょうか。

      私は文豪ページから飛んでいるので現行でも良いのですが、関連ページのない館長とネコのイベ会話などもありますし、登録されない注意書き付加の上で纏めて良いかとは思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:04:22
    • 回想一覧のページへ集約に賛成です
      ・フィルタ機能つき早見表は不要ではないでしょうか。回想はほぼ戦場・時間順にならんでおり使う機会が少ない、対象文豪も1/2/3と同キャラでも別位置に配置されているためフィルタが機能していない(個別キャラページがフィルタ代わりになる)と思います。

      ・掲載順は図鑑順ではなく 有碍書、食堂、イベ、誕生日、イベ以外の登録されない回想 を提案します。
      図鑑埋め目的で利用する方が多いと思いますので、恒常的に回収挑戦しやすい順で並べてあると閲覧しやすいかと。
      またイベごとに回想を集約することで「イベ限定発生の登録されない回想」も記載もしやすいと思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:59:52
      • 手紙一覧が実装順に関係なく図鑑順に並んでいるので、自分は回想一覧も図鑑順で良いと思います。図鑑埋め目的って図鑑順の方が見やすくないですか?人によるのかな?
        登録されない回想は後ろに項目作ってまとめるとかいかがでしょう -- 2017-04-03 (月) 01:26:59
      • 図鑑順では学問イベで手に入る「調査任務一章など戦場の回想」と「田山の報告などの報酬回想」が分かれた位置に配置されることになります。 内容はつながっていますのでWikiでは近くに掲載していた方が閲覧しやすいと思い、提案しました。 -- 枝 2017-04-04 (火) 13:06:16
      • 回想一覧ページのコメントにて、(有碍書に関してですが)図鑑順がないと埋めにくいとの意見もありますね。両方記載が安泰かな? -- 2017-04-09 (日) 07:04:20
    • 個人的には現行のままで良いと思います。文アルはかなり回想の多いゲームで、今後もかなり増えると考えられます。また、1つの回想が上の木で挙げられているような他のゲームよりも長いです。全ての回想を1か所に集めるとなると後々探しにくさのほうが増えるのではないでしょうか。
      確かに、回想ページに全て記載されていれば回想条件を知るのにも内容自体を見るのにも手間はかかりませんが、わざわざ他のページ含め全て修正してまでそうするメリットがあるとは思いません。
      イベント時に発生した回想に関しても、全てイベントページに掲載するようにしたほうが良いのではないでしょうか。
      例えば、今後ゲームを開始して過去のイベント内容について知ろうとした時、イベントページと回想ページでそれぞれ内容の把握をするよりも、イベントページを見てそれがどんな内容のイベントで、イベントマップのここでこんな回想が発生した、と分かるほうがイベントの内容も掴みやすいかと思います。 -- 2017-04-03 (月) 16:56:25
      • 今あるものはそのままでいいと思う それに加えて回想でも見れるようになったら自分で回収できない人にはいいんじゃないかと もちろん回想が多いのは確かだから発生場所(段ごとくらい?)で折りたたみしてさらに個別で折りたたみとかあったら見やすいのかなぁ -- 2017-04-03 (月) 17:01:19
      • 今のように戦場ページにも回想を書き、回想ページにも書く、となると新しく回想が増えた場合に編集者の手間と負担が増えるためどちらかに統一した方が良いと思います。 -- 2017-04-04 (火) 01:07:27
      • wiki自体の負荷が大きいなら片方でいいけど編集者の負担ってむしろ今あるものを消したりする方が手間じゃないかな?統一するなら回想ページだけどできればどちらにもあって欲しい -- 2017-04-04 (火) 12:05:21
    • 【中間まとめ】ご意見ありがとうございます。まとめると
      1、3枝さんの現行のままでよいという意見については回想を折り畳む・今あるものも残すことで対応可能?
      2、フィルタ付き早見表は撤廃
      3、図鑑登録されない回想も記載
      4、掲載順は基本は図鑑に準拠しつつ、イベント・食堂回想のうち図鑑後ろのものは並べ替えて記載?
      でしょうか。抜けがあったらすみません。 編集者の負担については、現行の形も残しておいて様子を見ても良いと思います。記載順(有碍書・イベントなどでまとめ一部並び替えた方が未登録回想も記載しやすく探しやすい)については2枝1葉さんの通り恐らく人によると思います。個人的には注意書き付きで食堂は食堂、イベントはイベントでまとめた方が探しやすいかなと思いますが、更なるご意見をお待ちしています -- 木 2017-04-04 (火) 22:28:57
    • 色々と提案をして頂いていますが、私も現行のままで良いと思っています
      ごく個人的な考えにはなりますが、現在の形式に既に慣れており特に不便もないので変更する必要を感じていません
      また、3枝さんと被りますが少なくともイベントに関しては回想はイベントページにのせてほしいです
      自分が前回の学ススイベに参加できず、wikiでイベ終了後内容を全て確認した口なのですがとても分かりやすかったので -- 2017-04-05 (水) 16:02:16
    • 回想一覧は現行のままで、イベントに関する項目だけ新設してイベントページにリンクを張るで良いと思います。その方が端的で簡潔だと思うので。 -- 2017-04-05 (水) 19:27:03
    • 管理人さんが作ってくださった提案用投票所の利用も視野に入れておいてはいかがでしょう?(さらに1週間かかりますが…)
      Wiki利用のガイドラインにも追記されている「意見の分かれそうな提案」にも該当すると思われますので。 -- 2017-04-05 (水) 22:30:04
    • 編集者の負担を気にしてる人がいるみたいだけど、実際の編集者の意見を聞きたいなと思った -- 2017-04-05 (水) 22:54:44
      • こないだのイベページに回想12個書いた編集者だけど、新規なら指取れるだろうけどコピペならまだマシじゃないかな?ただ有碍書ページってちょっと編集画面ごちゃごちゃしてるし、貼るときにもレイアウトとか考慮しなきゃいけないし、一口にコピペと言っても時間かかるし大変だろうなとは思う。 -- 2017-04-05 (水) 23:30:15
    • 食堂やイベなんかはもともとすっきりしてるので、現行のまま「発生場所」にデータ、回想一覧にはリンクのみ…で良いと思うのですよ。
      ただ、有碍書は折畳み項目も多くて見づらいし編集もしづらそうだな…と思うのですよね…
      うーん…有碍書の回想だけ集めたページを作るのが適当かどうか…
      リンク表の体裁も悩ましいですが。 -- 2017-04-06 (木) 23:54:25
    • 集約自体に反対意見がなければ各ページの回想を残しつつ回想一覧にもすべて記載で対応できるかと思いましたが、回想一覧自体が現行のままで良いとの意見が出てきたため提案は取り下げます。また投票所の利用を提案いただき良い案だとも思うのですが、単純に来週以降にずれ込むと編集に時間をとれるか分からないので今回は見送らせて頂きます。貴重なご意見ありがとうございました -- 木 2017-04-10 (月) 06:37:29
  • 文豪ゆかりの地」ページの終了済み期間限定展示のログが長くなってきていたので、別ページにログ用ページを作ってリンクさせるのはどうだろうと思い練習用お砂場に試作ページを作ってみたのですが、如何でしょう?
    試作ページ -- 2017-02-09 (木) 00:37:47
    • 文豪ゆかりの地」の期間限定イベント項目の終了済みイベントまとめ試作ページを改定しました。
      終了済みイベントも増えて項目が長くなってきたので、新規ページを作ってまとめたのを文豪ゆかりの地ページにリンクしたく思うのでご意見頂ければ幸いです。 -- 2017-03-27 (月) 04:08:42
      • 提案から一週間経過しましたので、文豪ゆかりの地の終了済みイベント情報を文豪ゆかりの地・終了済み期間限定イベントログページに移植してまとめました。 -- 2017-04-06 (木) 18:23:49
      • 移植ありがとうございます、とても見やすいです。 -- 2017-04-06 (木) 18:53:29
      • どういたしまして。あと、事後報告になりますが「その他」項目にあった旧居や生家の情報を「旧邸宅跡など」として再度カテゴライズしました。 -- 2017-04-10 (月) 04:29:50
  • 史実の木で少し話していましたが、“史実年表”から“史実”が削除されていたため修正しました バックアップ見たところ75 (2017-03-09 (木) 15:59:09)のときに書き換えてありましたので、管理人の回答前に変更されていたようです 上の木では管理人に報告あげようという話になっていましたがどうやら雑談板で話していた決定後に編集したということではないようですし様子見でいいでしょうか?(wiki編集初心者なのでもしバックアップの見方間違ってるとかあったらごめんなさい あとメニューバーは編集できますがページの名前は管理人しか編集できないってことであってますか…?そうなると元々ページ名は年表だったってことかな)
    また、「このサイトにおける史実とは」という注意書きをどこに書くかという発議が管理人からの回答まとめの木にあがっていますので意見があったら確認してみてください -- 2017-04-08 (土) 12:10:30
    • 幾ら管理人がそう思ってるとしても、史実って単語の使い方が間違ってるのをそのまま使うのどうかと思うけどなあ(無断で変えるのはそりゃ駄目だけどそれはそれとして)。それってこのサイト使ってる人があほですって言ってるようなものだし……前に他ゲーの話でも触れたけど、歴史用語の誤用誤報は止めた方が良いよ。下手すりゃその内本当に元ネタ関連に迷惑をかけかねない -- 2017-04-08 (土) 13:22:52
      • 意見を出し合った上で管理人さんが出した判断の顛末に「あほ」なんて乱暴な言葉を使うのはやめましょうよ…。
        ここゲームサイトで歴史サイトじゃないんだし、辞書にも載ってる「歴史の事実」っていう意味で「史実」を使えばいいと思います。注意書きは年表ページのトップがよいのでは。 -- 2017-04-08 (土) 13:44:07
      • いやでも駄目だろう? 一応wikiって公共性の有るもので、間違いがOKなんてそっちの方がどうかと思うぞ……後辞書って言っても辞書によって説明違うし、少なくとも歴史界隈では歴史書に載ってることって意味だし、単なる日記レベルまで含めて史実扱いはさすがに無理がある -- 2017-04-08 (土) 13:59:42
      • 枝さん、それはもう管理人さんに直談判してください 既に結論の出たことなので掘り起こして話し合うことではないです
        ここでの議題は
        〜蠱未覆変えられてしまったことをどう対処すればいいか 結論の出る前に起こってた事だったようなので管理人に相談すべきか
        ∋房造砲弔い討寮睫世鬚匹海膨謬すべきか
        の2点のみです(△砲弔い討肋紊量擇了泙馬辰傾腓辰討發いい里任垢ここの方がよければこの木で話し合っていただいて構いません ですが木は編集初心者なので責任持って編集できる範囲を超えていた場合どなたかにお願いすることになるかもしれません) -- 木 2017-04-08 (土) 14:07:09
      • 管理人さん個人がそう思っているから史実年表という表現になったのではなく、公式に史実という単語が使われている&wiki利用者の意見交換の結果そう決まったことですからまた議論を蒸し返すのは不適当かと。 -- 2017-04-08 (土) 14:13:02
      • だからこその注意書きなのでは?「(間違ってるかもしれないし色んな意見はあるけど)公式準拠で『史実』という表現を使う」という意味での。公式も使ってる表現だし、ただの「年表」だとゲームに関すること(イベントの開催日とか)と紛らわしいですし…それでも使うべきではないと思うならいっそ公式にも言うべきじゃないかな
        注意書きは今のところ年表以外に史実って単語が使われてるページはなさそうなので年表ページでいいと思います。 -- 2017-04-08 (土) 14:14:15
      • すでに3葉さんで言われていましたね。更新していなかったものですから意見の重複失礼いたしました。 -- 4葉 2017-04-08 (土) 14:14:37
      • 同じく重複失礼しました -- 5葉 2017-04-08 (土) 14:19:03
      • 公共性があったとしてもここは非公式wikiであり、「史実」という表現以外にも間違ったことは多数書かれている可能性を孕んでいます。ネット上の間違った情報と正しい情報を分別するのは利用者のネットリテラシーとして求めることだと思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:18:55
    • 注意書きは年表ページの先頭が妥当かと思います。
      管理人さんへの相談ですが、決定前だったのであれば様子見で良いのではないでしょうか?また編集されるようなことがあればすぐに相談ということで。 -- 2017-04-08 (土) 14:21:49
      • こちらの枝さんの意見に賛成1票。 -- 2017-04-08 (土) 14:28:37
    • 「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、歴史書に載らないものも含めモデルとなった文豪の歴史を指すものとする」
      たたき台として仮の注意書きを書いてみました 文才がないので他にいい書き方があったらお願いします もちろん完全に新しく書いていただいてもたたき台から訂正バージョンを作っていただいても構いません -- 木 2017-04-08 (土) 14:47:42
      • ただし一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことであり、私人である一個人の各種エピソードなどは含まれない……みたいな説明はどっかに有った方が良い気がするなあ。ゲーム内定義は一般や歴史界隈とは別ってはっきりした方がいいと思う、でないと勘違いする人が増えそうだし -- 2017-04-08 (土) 23:00:01
      • 自分は木さんの作った文章で良いと思います。あくまでサイト内における定義だっていうのが簡潔に分かりやすく文章になってますよね。 -- 2017-04-08 (土) 23:28:59
      • 一般的には「史実」は「歴史上の事実」で、専門用語としての「史実」が「歴史書に書かれる出来事」なのだから、木さんの書き方で十分と思います。 -- 2017-04-08 (土) 23:46:42
      • 木さんの案に賛成します。1葉さんにも賛成したいけど、【一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことである】っていうことのソースがいまいち分からないんですよね。ここだけじゃなくネットで同じことをいう人は見かけるんですけど、歴史学での使い方なのでしょうか?辞書の類には見当たらなかったのですが…もしこの手のことを書くならちゃんとした根拠を示さないとそれこそ勘違いを生む気がします -- 2017-04-09 (日) 00:00:56
      • 上葉さんと同じこと思っていました>ソースを知りたい
        あと、専門分野でやってることってどの学問でも一般的な使い方と違うことってあると思うんですよね バリバリの理系司書なんですが、「一般的にはこういう使い方するけど専門とする以上この使い方はしないでね でも一般人と話すときには分かりやすいようそれにあわせましょう どちらにも対応できてこそ専門家です」って感じのことを教わりました
        上の木ではこういうこと言われてなかったからこんな考え方もあるんだよっていう参考までに…論点がずらして申し訳ない -- 2017-04-09 (日) 00:39:59
      • 5葉さんの仰ること、大事な論点だと思います。普遍的な言葉の使い方なら「広義の史実」、専門的な言い方に絞れば「狭義の史実」という言い方が出来ると思うので、木さん案を改変して
        「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、モデルとなった文豪の生涯を中心に、歴史書に載らない逸話等も包括する広義的な内容を示すものとする」
        という感じでどうでしょうか。
        個人的には「一般的には『史実』は歴史書に書かれないことも含まれる使われ方の方が多い」と思ってるんですけどもね…歴史学者どうしで論戦があって決着ついてない案件も山ほどあるのになーと… -- 2017-04-09 (日) 01:54:57
      • ↑念の為、上の改変案は、木さん案に1葉さんのご心配を加味するなら、という意図で書きました。蛇足でしたらすみません -- 6葉 2017-04-09 (日) 02:05:57
      • どれが歴史書に書いてあってどれが書いてない、なんていう専門的な歴史史料を一般人である非公式wikiの編集者が閲覧することも出来ませんし、木さんや6葉さんの内容のみで良いと思います。1葉さんのご心配に関しては、「このサイトにおける史実」という説明をしているので、本来は違うのだなというニュアンスは分かると思います。それはここに書くことではなく各個人で調べることとも思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:14:14
    • 特に新しい意見は出ないようですし仮編集として史実年表ページの冒頭に3枝6葉さんの内容で記載させていただきますね
      もし万が一編集合戦が起きた場合、気づいた方が速やかに管理人に報告してください
      この後でもまだ意見ありましたらどうぞ -- 木 2017-04-09 (日) 22:19:44
      • どこに記載しようか悩んだ結果、項目増やしてしまいましたが大丈夫でしょうか?見難かったら言ってください また編集しなおします -- 木 2017-04-09 (日) 22:26:59
  • こちらにコメントでよろしいのかわかりませんが一つ提案させてください。
    食糧消費について、各有碍書ごとの記述があるといいのではないかと思います。
    過去提案を遡ってみたところ、同様の提案がなされていました。ただ、当時は「1マスにつきおにぎり1個だから不要」と一蹴されておりました。
    しかしながら、潜書していて皆様実感されているかと思いますが各マスおにぎり1個ではありませんし、また、どこかのページに別の主張として「基本各マス1個で、最終マス(ボス、逸れ関係なしに)2個」というふうな書き込みもあった記憶がありますが、今山月記を周回していてどうもそういうわけでもないようだと感じました。
    と言いますのは、満腹の状態で1回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり4つ分消費→2回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり合計9つ分消費(つまり2回目であたかも5つ減っているかのようにみえる)という現象が再現的に起きております。
    このことから考えるに、おそらく山月記下ルートのおにぎり消費量は1週当たり4.5であり、
    ・実はおにぎり消費量には小数点の概念が裏で存在する
    ・1マス1おにぎり+最終マス2おにぎりというのでは説明がつかない有碍書が存在する可能性がある
    ということが考えられます。
    お手数ではございますが、皆様の力を結集して、一度せめて奥まで行った際に合計いくつのおにぎりを消費するのかだけでも検証してはいただけないでしょうか。
    不可の場合は個人的に検証したうえでまたご報告しようかと思いますが、何分手間だというのと、当館「ほ」の攻略の途上で、全ての有碍書にまだ手がつけられている状況ではないという事情がございます。
    ご検討のほどどうかよろしくお願い申し上げます。 -- 2017-04-15 (土) 16:13:46
    • こっちより質問板のほうがよかったんじゃないかなぁ…おにぎりゲージで考えるから分からなくなるんだよ 食糧消費は2戦闘ごとに一定計算だよ
      以下は補給しなかった場合戦闘数あたりの消費 カッコ内は一人頭
      1戦目32(8) 2戦目60(15) 3戦目92(23) 4戦目120(30) 5戦目152(38) 6戦目180(45) 7戦目200(50)
      奇数回が8個、偶数回が7個なだけでボスマスも何も関係ない 因みに7戦目はゲージ最後まで使う関係で消費少なくなるけど空腹扱いにはならないからおにぎり節約するなら連続で7回戦闘できるように調整するといい -- 2017-04-15 (土) 18:59:30
      • 無知で大変失礼いたしました。ちなみにその情報はどちらかのページに存在しますか? -- 2017-04-15 (土) 19:30:36
      • 食堂ページに必要食糧数の表がありますよ -- 2017-04-15 (土) 21:06:40
      • なるほど!ありがとうございます。 -- 2017-04-16 (日) 18:32:45
  • アップデート履歴の3月以降を記載したのですが長くなってきましたので、どこかのタイミングでログ化するなり月ごとに折り畳むなりした方が良さそうですかね?ログ化のやり方は分からないのでどなたかに任せることになってしまうのですが… -- 2017-04-20 (木) 04:06:31
    • まず、2016年と2017年でページ毎に分け、月毎に折り畳み、当月は折りたたまないというやり方でどうでしょうか?一週間ほど様子みて異論ないならやっちゃいますね -- 2017-04-20 (木) 07:33:24
  • 【コメントの表示件数】雑談掲示板および愚痴板のコメント表示件数を40件から20件に変更することを提案します。
    この2つの交流用掲示板ですが、現在の40件表示では最上部に1週間以上前のコメントが表示されています。利用頻度の高いページですし最新投稿の探しやすさ・スクロールの短縮のためコメント表示を20件まで減らしたいと思いますがいかがでしょうか。
    反対意見・他案等がなければ1週間後を目途に変更したいと思います。よろしくお願い致します。 -- 2017-05-14 (日) 01:13:51
    • 以前はログの流れが速かったので40件表示になった経緯があります。今は、以前と比べてそれほどログの進みが速いわけではないので私は20件で良いと思います -- 2017-05-14 (日) 06:25:48
    • 自分も40件は多いように感じていたので20件で良いかと思います -- 2017-05-14 (日) 07:09:37
    • 異議ありません。あまり古い話題がいつまでも残っているというのもどうかなと思っておりました。 -- 2017-05-14 (日) 08:13:31
    • 賛成です 本当は私も提案しようかと思ってたけどそんな高度な編集はできないから控えてたありがとう! -- 2017-05-14 (日) 11:29:50
    • あくまで個人的意見ですが、来る頻度が低いので古い話題にレスしたかったなあと思う事が度々あるので、更に減ると寂しいなとも思ったり。でもここまで遅い人は少ないと思いますし長いと言うご意見も非常にもっともだと思うので、減るのも妥当だし仕方ないなと思います -- 2017-05-15 (月) 17:10:41
      • あまり頻繁に来れない司書がここにも居ます。折衷案としては、30件表示にするとか…中途半端すぎるでしょうか -- 2017-05-15 (月) 23:00:35
      • 枝葉をつけたかった木があったら改めて立ててもらうっていうのは難しいでしょうか?木の内容にもよる?30件40件前となると一週間以上前に立てられたものになるので改めて立てても良いんじゃないかとも思います -- 2017-05-16 (火) 07:31:41
      • 正直そんな昔の木に枝葉つけても誰も見ないと思うから新しく建てるほうがいいと思う
        「先週こんな木があったみたいだけど私は○○〜」みたいなね -- 2017-05-16 (火) 08:50:54
      • 先週くらいの話題だと「昔の木」と常連は思うけど、たまにしか来られなければそれが新鮮に映る人も一定数いらっしゃると言うことだと思います。かくいう自分は比較的よく来る方だと思いますが、文豪について色々調べていると今日読んだ本に先週話題だった話が出てた、これ書き込みたかったなーというタイミングになることもあったりします。
        1葉さん折衷案の30件が妥当な気がします。 -- 2017-05-16 (火) 20:36:28
      • 面白いネタ木に乗り損ねて残念な思いをすることが多いのですが、かと言って短期間で建て直しても皆さん乗ってくれるかどうか、とも思ってしまう。でもまあ、それは40件でも同じか。ページも少し重いし、20件でよさそうな気になってきました -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:39:28
    • 雑談板はともかく、愚痴板については少なくしていいと思います。あそこは本来ルールに乗っ取った愚痴を吐き出していくだけのものなので、あまり枝葉をつけて盛り上がるようなところでもないはずなんですよね。ここ1,2ヶ月 くらい、ルールの守られていない枝葉がポンポン付いて、軽く炎上してたときとかあったんで…。さっさと流れてしまえば、そもそも変な枝葉付かなくていいのかな、とも思っています -- 2017-05-15 (月) 19:37:43
    • 【中間まとめ】愚痴板については20件表示、雑談掲示板については20件表示と30件表示の意見を頂いています。
      20件表示のメリットは最新の投稿にたどり着きやすい、デメリットはイベントなど書き込みが多くなる時に話題が流れやすい。
      30件表示のメリットは掲示板を日数をあけて利用しても話題に乗りやすい、デメリットは読み込みが若干重くなる。です。 -- 木 2017-05-17 (水) 18:05:25
      • 木としては雑談掲示板は30件表示にしまして、大型イベ期間等の様子をみたいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2017-05-18 (木) 01:29:58
      • 様子見する、というのは良いと思います。特に異論無いです -- 2枝 2017-05-19 (金) 17:58:06
      • それでいいと思います。イベの時はヒュッと早くなることありますもんね -- 2017-05-20 (土) 22:44:41
    • 今後ある程度提案なし、もしくは軽い議論でも編集が可能になるように表示件数の目安となるよう、何日前のログが表示されるくらいのログ件数っていう指標を作ったらどうでしょう?
      同じ話題は同じ木に、というのが大分浸透してきたおかげでイベント時でも木の乱立はあまりなくなりましたし -- 2017-05-18 (木) 07:43:31
      • 木としては指標づくりも良いと思います。ですが来月のアプリ配信にともなって雑談板の利用者数が増える可能性もありますし、次の大型イベント・配信後の流れを見て作っていくのはいかがでしょうか。(5枝さんたちのご意見を聞いて、古いコメントが残っていてもいいかなーと思えましたので) -- 木 2017-05-21 (日) 02:45:25
    • 【まとめ】雑談掲示板は30件、愚痴板は20件の表示件数と致します。(雑談板は編集済、愚痴板は管理人さんへ編集を依頼しております) 多くのご意見・ご提案をいただきありがとうございました。 -- 2017-05-21 (日) 02:31:22
  • うおっニアミス。確固たる意志をもって主張したわけではなかったのですが、自分の出した案に賛成してくれる方が居るって嬉しいものですね(提案掲示板の利用はこれが初めてです) -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:44:51
    • ひええ。コメント表示件数の木の5枝の5葉のつもりでした。すみません。 -- 1葉と書いてある木 2017-05-16 (火) 20:46:49
  • 提案というか希望なのですが、自分で投稿したコメントだけでも自分で削除できるようにして欲しいです。現在のシステムだとWiki管理掲示板で3人の同意を得なければコメントアウトできないとありますが、わざわざ自分のした恥ずかしいコメントを更に晒すのも苦痛です。「本Wiki内の各種ページのコメント欄にて、独断で他者の書き込みを削除やコメントアウトするのは厳禁です。」とありますがこれはあくまで「他者の」であり、「自分の」ではありませんよね?自分のならトラブルにも発展しないので別に削除したって構わないと思います(さすがに枝葉のついたものは駄目かと思いますが)。どうか御一考願いたく存じます。 -- 2017-06-05 (月) 15:55:44
    • あとできれば簡単操作で削除できるようにして欲しいです。よく考えもせず投稿した浅慮を責められればもう何も言えないのですが本当に削除したいです……。 -- 木 2017-06-05 (月) 16:01:57
      • 承知いたしました。各板に、「また、ご自身が投稿した書き込みの修正・削除も認めます。」というルールを追記させていただきました。簡単操作で削除できるようにする件については、pukiwikiのシステム上難しく、コメントログページにて「編集」リンクを押し、該当のログを消していただく形になります。 -- 管理人 2017-06-05 (月) 16:34:49
      • 迅速な御対応まことにありがとうございます。 -- 木 2017-06-05 (月) 17:16:33
    • 管理人の方が編集した後に言うのも何ですが……木さんの主張に反対をします。
      コメントを投稿者本人が削除したのか、他人が言論統制のようにして削除したのか第三者では見分けることができません。そのために「3人の同意を得る、かつ削除ではなくコメントアウト」という規約があるのかと思っていました。
      また後で削除するからと、規約違反のコメントを軽率に投稿をする人もでてくるかもしれません。荒れる原因にもなります。
      コメントの編集は例え本人であっても白字化やタグ【】の追加程度に留めるべきです。 -- 2017-06-05 (月) 23:52:20
      • 枝さんと同意見です。今日コメント削除が何件かされていたようですが、最初に見たときに荒らしかと心配しました。連投や途中送信などを投稿直後に修正・削除するならまだしも、ある程度時間が経ってからだと誰が削除したか分かりません。明らかなルール違反でない限り、白字化・タグ追加(それができない場合は枝で追記する)の方がよいと思います。 -- 2017-06-06 (火) 00:34:07
      • 同じくです ただし、もし本人だけが簡易操作で削除できる機能が付けられるのであれば賛成なのですが、やはり現行の機能では第三者の勝手な操作が心配です -- 2017-06-06 (火) 00:46:03
    • 削除されたコメントを確認したところ、ほぼ全て、木主様が書き込まれた投稿を木主様ご自身が削除されたようです。しかしながら、一部、他の方が書き込んだ投稿(枝投稿)も削除をされていることを確認しております。皆様がご心配される通り、「第三者の勝手な操作」が行われる懸念がございますので、今回のルール追加は取り消しとさせていただきます。ご自身のコメントを削除したい場合、Wiki管理掲示板にご申告いただければ、私のほうで対応させていただきますので、ご面倒をおかけする形になり申し訳ございませんが、ご承知のほど宜しくお願いいたします。 -- 管理人 2017-06-06 (火) 17:02:00
  • 【有碍書ページのレイアウト】「侵蝕者・経験値」と「獲得アイテム」で表が分かれていたものを共同研究2のページを作るにあたって一つにまとめてみました。また回想の書き方もクリックで展開する回数を減らすよう記載しています。見やすい・見づらい・こうした方がいいんじゃない?等ありましたらコメントよろしくお願いします。 -- 2017-06-08 (木) 06:36:38
  • 【文豪のレアリティについて】本日のアップデートで、結成画面で文豪の背景色が一色に統一されましたが、このwikiにおいてのレアリティ表記はこのままでよろしいでしょうか?「図鑑」を見ると、キャラの背景色は虹、金、銀、銅に分かれていましたので。 -- 2017-06-12 (月) 17:53:08
    • このままでよいと思います。入手画面でも元の背景色のままですし、ゲーム内でレア度の区別はまだあるようですので。 -- 2017-06-12 (月) 18:17:52
    • 新文豪の画像を上げているものです。キャラページの上部メイン部分で使っている虹・金・銀・銅に背景がわかれた画像が入手不可能になりました。新図鑑画像は全く仕様が異なり、文字枠が最初からあり、サイズも異なります。新文豪から順次新画像にしていくか、全文豪修正するかだとは思いますが、何か良い案がございましたらお願いいたします。 -- 2017-06-12 (月) 23:58:55
      • 前の画像の方ががレア度分かりやすいし好きだから残して欲しいな、とは思ったものの、新しい人はこの形式になるんですよね… とりあえずは新文豪のみでいいのではないでしょうか? 結構今回のアップデートは賛否分かれてるようなので、今後また形式が変わるかもしれませんし。どっちみちしばらくは不具合などで仕様が不安定になることも予想されますので。アプリリリース後しばらくしてから変更してもいいと思います。 -- 2017-06-13 (火) 00:10:30
  • ゲームガイド項目、特に「序盤の手引き」の文字をもっと大きくするとか文字を目立つ色にしてはいかがでしょう。アプリ化で、新規のプレイヤーさんがたくさんいらしているように見受けられます。新規さんがまず何を見たら良いか迷わずにすみますし、懇切丁寧に説明されたページを見ることで最初のつまづきを減らすことができ、ひいては継続ユーザー育成手助けの第一歩になるのではと思います。 -- 2017-06-15 (木) 22:46:04
    • それは良いと思います。ではどこを強調したらよいと木さんは思われますか? -- 2017-06-16 (金) 01:30:55
    • 序盤の手引きのリンクをフォントサイズを大きく、太字にしてみました。これで結構目立つかなと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2017-06-16 (金) 07:28:45
      • 木です。早速のご対応ありがとうございます!賛同いただけて感謝です。とても見やすくて、始めたばかりの初心者の方にも分かりやすい、ぱっと目を引く大きさだと思います。これを糸口に、司書が増えてゲームがますます盛り上がることを願っています。 -- 2017-06-16 (金) 23:23:54
  • 情報提供掲示板にありました手紙ページ内「プリンセスカフェの特典手紙ポストカード」への対応ですが、私も編集に関わりましたので責任を持ってここで提案させていただきます。手紙一覧に追加された時点では、ゲーム内手紙と混同されそうな記述であったため修正を行いました。私自身はゲーム情報を置くページに、現実イベントでかつ有償配布の特典を書くのは反対です。しかし、その場合内装の限定内装はどう扱えばいいのでしょうか。コラボも増え、今後こういった特典が増えていくことと思いますが、その扱いを一度決めておいた方が良いのではないのでしょうか。ご意見よろしくお願いいたします。 -- 2017-06-21 (水) 00:36:02
    • 内装等の「ゲームデータ」は載せていくべきかと私は思います。ポストカードの内容記載はともかくとして、ゲームデータに穴があるのは、どうにもむず痒いというか。(主観ですみません) -- 2017-06-21 (水) 01:14:45
    • 情報提供掲示板にて反対をしたものです。1枝さんの意見に賛成します。文アルに関する情報を何でも載せるならキャラブックや雑誌の内容を全て転載してもキリがないくらいですね。ゲーム内にあるデータは攻略内容の一つとしてwiki掲載して良いかと(折り畳みで隠した方が良いかなーとは思いますが) -- 2017-06-21 (水) 02:07:24
      • 限定内装・ニコプレミアム限定衣装などは「公式が画像を紹介してない場合は文字だけの紹介にとどめる」ことも提案したいです。 -- 枝 2017-06-21 (水) 02:15:28
    • 普通に載せて備考欄に書けばいいと思います
      ついでに、シリアル特典をまとめる別ページを作ったらどうでしょうか?シリアルが内装だけなら内装ページに纏めたいところですが衣装もありましたので 上の備考欄にも詳しくはリンク参照って書きやすくなりますし
      新規の人でも今手に入らないものにどういうものがあるのかが分かるレベルで書くことは大事だと思うので私は明記していった方がいいと思ってます -- 2017-06-21 (水) 03:01:23
    • この雑誌で特集されましたよ、カフェで手紙特典がありましたよ、という紹介はともかく、内容そのものを書いたらあかんでしょう。こういうものは「何て書いてあるかが楽しみだから入手しようと金を払う」のです。
      そりゃツイッターとかでばらして優越感に浸りたい人は必ずいるでしょうが、内容を晒すことでその情報の価値を下げ、売り手の利益を著しく侵害するることになりますから、そういうことを肯定するような編集は絶対に反対です。
      良識云々ってレベルで収まらない大問題にもなりかねません。
      内装や衣装については、入手しなければ何の価値もない、書かれたものを見て逆に欲しくなることがありえるので、掲載してもいいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:03:58
    • 1枝さんとだいたい同意見でコラボカフェの手紙については反対、シリアル家具・衣装については一部賛成です。やはり有償かつ限定感が重視されている(言い方悪いですが客寄せに使われている)ものを誰でも見られるようにするのはよくないと思います。内装や衣装は画像が公開されているものは載せていいと思います。有償のもの・画像が公開されていないシリアルのものは言葉だけ(◯◯のとき××のシリアル、グッズ配布があった)とだけ載せればよいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:23:51
    • 木です。貴重なご意見ありがとうございました。皆様の意見をまとめ、手紙ページの「特典ポストカード」項は編集させていただきました。今後、特典のゲームデータは、画像が公開されているもののみ備考として、「配布イベント」と「条件」を新規さんにもわかるように明記しつつ掲載とし、運営が画像を公開していないものは文面で紹介、という形を取りましょう。これは管理人様に報告した方が……良いのですかね……? -- 木 2017-06-22 (木) 21:26:04
      • 内装の画像載せるかどうかは意見割れてると思うから管理人の判断仰ぐか投票所使うべきだと思います このまま採決するのは木さんの主観が強く入ってしまいますので -- 2017-06-22 (木) 22:22:20
    • 木です。有償内装はそうするべきでした。申し訳ありません。まだ提案して日も浅いですので、もう少し精査しましょう。提案があったのは、

      1.通常内装・衣装と同様に扱う
      2.備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る
      3.公式が画像を紹介していない場合は文字だけの紹介に留め、それ以外は通常と同様に扱う

      の3つでよろしいでしょうか。この提案に対する意見や、メリット、デメリット、意見に対する木の解釈間違いがございましたらこの枝の葉でお願いいたします。 -- 2017-06-22 (木) 23:46:49
      • 投票する場合の意見です。1と2は画像は載せる、3は画像を一切載せないって意見だと思うのですが、単独では3が勝っているが1と2を足した場合載せたい派が勝っているという場合はどうしますか?具体的な数字を出すと、1が10票,2が15票、3が20票だったような時です。
        個人的には載せたい派、載せたくない派でさらに載せる場合どうしたいかという内容だと思うので、3つで投票する場合でも1と2は合計し載せたい派として扱い、さらに載せたい派が勝っていた場合1の纏め方にするか2の纏め方にするかというのがいいかと思いました。先ほどの票数を例に挙げると1と2の票の合計は25で3に勝っているので画像を載せる さらに1と2では2の意見が多かったので2の纏め方を実行するといった具合です。 -- 2017-06-23 (金) 00:08:16
      • ↑葉1さんの提案にまんま賛成です。 -- 2017-06-23 (金) 00:40:29
      • 木です。1葉さんの意見に異論がないようでしたら、1葉さんの条件で週明けに投票所を使います。 -- 木 2017-06-29 (木) 22:48:21
      • 提案用投票所に投票所を作成しました -- 木 2017-07-03 (月) 20:43:01
    • 【まとめ】提案用投票所での沢山の投票ありがとうございました。単独で選択肢2は4分の3を超えませんでしたが、上の葉さんの条件での投票とのことでしたので、選択肢2「備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る」と致します。管理人さんに連絡の上、ページ作成と各ページ編集に移ります。少々お時間をいただきますがお待ちください。 --木 2017-07-10 (月) 20:29:18
  • 雑談掲示板の方でも話を出したのですが、雑談板で潜書安価をするのはアリでしょうか?【他ゲー絡み】刀の雑談板ではちょくちょく行われているのですが、文アル版だと「誰々狙いで潜書します。洋墨の量と潜書させる人を安価(リクエスト募集)します」と言って枝に洋墨の量や潜書させる人を書いてもらい、葉にその結果を書く、といった感じです。前例がないのと、4000で潜書すると金以上の難民注意になりやすいので皆さんの意見を聞きたいです。 -- 2017-07-10 (月) 23:12:50
    • この枝と葉で例を出しておきます。(安吾さん狙いだと仮定して)
      「オダサクで洋墨4000!」 -- 木 2017-07-10 (月) 23:15:03
      • 朔太郎さんでした! うちの一軍で頑張ってくれてます! …みたいな -- 木 2017-07-10 (月) 23:17:10
    • 面白い試みだと思うなー。ただ、雑談掲示板だと難民さんを刺激する可能性もあるし、入手報告版で「チャレンジの木」として潜書安価するのはどうだろう? -- 2017-07-10 (月) 23:46:24
      • 確かに入手報告板も一つの手ですよね。ただ、現在安吾さん難民の自分が安吾さん入手報告の溢れている(であろう)報告板に行く勇気がありません…ワガママなのは分かっていますが  -- 木 2017-07-11 (火) 00:36:14
    • 「雑談」の範囲内ですし雑談掲示板の中でされても構わないと思います。あえて言うなら、分からない方も多いと思うので安価のやり方を書くこと、人がいそうな時間帯に木を立てることをお願いしたいくらいかな。 -- 2017-07-10 (月) 23:55:59
    • いいとは思うけどここの掲示板、ノリが違うものに辛く当たってくる人がいるから注意かも【例を出したいだけだけど愚痴っぽく聞こえるかもしれないから白字】以前その板で言う名簿をみんなで載せあったりできないかなぁって雑談で呟いたら興味示してくれた人がいたんだけど、その人に対し横からお触り禁止の木だとか冷たいこと言われたので…ただみんなの入手順や育成状況とか見てみたいからやりたかっただけなんだけどね 多分刀から人流れてきてるからそこそこは乗ってくれる人いるんじゃないかとは思うけど、こういう可能性もあるよって例として受け止めてくれたら どう見ても愚痴っぽく見える気がするけど本当にノリの違いの例として挙げたかっただけなのでそれっぽいのが駄目な人は反転しないでください
      あと上枝さんの意見はありだと思うけどそっちをわざわざ見てる人殆どいないだろうから枝が付かずに余計浮いちゃうんじゃないかっていう危惧があるかな…もし雑談板でやるならさっきの難民注意の木みたいな白字進行がいいんじゃないだろうか -- 2017-07-11 (火) 00:02:41
      • それは多少感じてました。>ノリ云々確かにあの木でお触り禁止はちょっと冷たすぎますよね ネットスラング嫌いな(or分からない)人も一定数いそうで「安価」って言い方もちょっと迷いました。【難民注意・潜書安価】って書いて結果を一律白字にすれば大丈夫でしょうか…? -- 木 2017-07-11 (火) 00:22:57
    • の方を全く知らない立場から言うと、【言い方が厳しめ注意】洋墨はホイホイ溜まるものでもないし、400と4000で10倍の差があるので、洋墨の量を自分で見極めて計画的に使っていくゲームじゃないのこれ、って思ってしまう。 -- 2017-07-11 (火) 00:51:46
      • すみません、発言の意図を誤解していたら申し訳ないのですが、他人の言うこと聞いて貴重な洋墨をバカスカ使うのはどうなの?ってことですか?そしてそれを見て不快に思う人もいるかもってことですか? そうだとしたら、プレイスタイル、考え方の違いとしか言いようがないです。【木の個人的現状なので読みたくない方は注意】現状木は歯車まで有碍書をクリアしており、文豪も先行実装以外は全員います。正直日々洋墨の使い道がありません。そんな中、貯めた洋墨さえ使えば安吾さんが手に入るかもしれないとなって、潜書したくなる気持ちを分かってもらえませんか?(確かに墨8万使ったのは無計画すぎましたが) 一応洋墨に余裕が出てから行おうと思っていますが、ただ一人で4000入れて潜書し続けるよりは楽しいかなと思っています。そもそも安吾さんが来るまで4000で回し続けるつもりでしたし、墨を使い切らないように安価の回数制限もするつもりです。 -- 木 2017-07-11 (火) 01:11:00
      • 純粋に「なんでやるの?」と思っただけです。考え方の違いを理解しました。規約にも触れてませんし、個人的には面白いと思います。ただ、木さんは理不尽に不快だと言う人に対して、どう扱うか決めてから実行された方がいいと思います、一人一人に背景は説明できませんよ -- 2017-07-11 (火) 01:33:59
      • 普段の潜書もそうなのですが、特にこういう時って目当てじゃない人が出ると「外れた」って思ってしまって目当ての人が出ないのに加えて「ハズレなんて失礼だな」と思ってどんどん気分が下がってしまうのです。そこで例みたいに明るく報告すれば多少は楽しくなるかなという考えもあります。>なんでやるの?
        実際に行う時にはこの木の存在を知らせて、自分の考えもかいつまんで書くつもりです。また、この木の意見も基にして白字など慎重に行うつもりでもいます。それでも不快だという人がいればスルーするつもりです。行うまで時間はありますしできればそういう人にはここで意見を言って欲しいとも思ってます。 -- 木 2017-07-11 (火) 02:05:37
    • 正直いらない、当たればいいけど外れて既に持ってる人でしたーってのは正直ふざけんなって思う。船や刀みたいにみんなで巻き込んで建造祭りもあるわけないでも無いし、ましてや実装されている中では半世紀前までは生きてた実在の人物なんだよ、そういうのは不愉快だと個人的には思います。 -- 2017-07-11 (火) 10:29:06
      • むしろ「外れた」と思いたくないからこその安価なのですが…。このゲームではどうしたって同じ人が出ることは避けられません。自分はどうしてもそれを残念に思ってしまいます。(枝さんがそう思わないならすみません。自分はそこまで人間できてないです)もちろん文豪たちに敬意はあるつもりです。だからこそ「もう持ってる人だけどまたお迎えできた!嬉しい」という気持ちを表したいのです(もちろん難民さんに配慮はした上で)。ただ、1人で何回も潜書し続けると流れ作業になってしまって難しいので、この場を借りれたら、という思いからの提案でした。ただ、枝さんのように不快に思う人もいるでしょうし、こういう公の場ですべきではないかもしれませんね -- 木 2017-07-11 (火) 11:52:44
    • そういうの好きじゃないです。余所でやってほしい。 -- 2017-07-11 (火) 11:35:59
    • どんどんやればいいと思うよ。洋墨を使い切るのなんて自己責任なんだし、配慮は必要かもしれないけど過剰すぎるのはよろしくない
      また上の枝さんみたいに「自分は不快」というのも一つの意見 -- 2017-07-11 (火) 11:42:24
    • 楽しいかどうかなんて人それぞれ、そういうのがやりたいなら2ちゃんなりそういうことをやってるとこに行けばいいのでは?そういうのが嫌でここにいる身にとっては、なぜわざわざこちらにもそのノリを持ち込もうとするのか理解できません -- 2017-07-11 (火) 12:15:51
      • 自分が寡聞にしてこういうことができそうな場所をここしか知らないからの提案でした。申し訳ありません。枝さんのいう他の場所も探してみることにします -- 木 2017-07-11 (火) 12:36:06
    • 面白そうだし良いと思います。もしお目当てが来てくれたなら協力した自分も嬉しくなりますし -- 2017-07-11 (火) 12:24:16
    • 安価自体は好きにやってどうぞ派
      ただ提案板でお伺い立ててからやるか決めるってなった時点で文アルwikiではやらない方が良さ気
      掲示板の空気が全く違うしね -- 2017-07-11 (火) 12:27:24
      • そうですね。やらない方向で考えます -- 木 2017-07-11 (火) 12:40:44
      • 安価って勢いとノリでやるものだと思うからやりたいならガツンとやっちゃえばよかったと思うんだよね
        それをしなかったのはが懸念があったからだと思うし、色んな意見聞けて良かったと思うよ
        ツイとかやってるようならフォロワーさんとかに指定してもらったりとか別のやり方はどうかな? -- 枝 2017-07-11 (火) 13:02:05
      • あっ、ちんたら書いてる内に結論出てた
        お目汚しごめんなさい -- 枝 2017-07-11 (火) 13:04:44
      • 提案ありがとうございます。残念ながらツイやってないんです。別のやり方を探してみます -- 木 2017-07-11 (火) 13:23:33
    • 木です。自分が思っていたよりも賛成・反対ともに多くの意見があり、正直驚いています。自分としては○○チャレンジや難民注意ネタの延長だと思っていたので…。実際にやって荒れるよりはここで意見を聞いてよかったと思ってます。いわゆる2chノリが苦手な方が多くいることも分かりましたし(かくいう自分も好きではないです)、今後の振る舞いの参考にもなりました。結論として、今回潜書安価は行わないことにします。白字進行も考えましたが、「別の場所で」という意見もある中での実施は出来ないと判断しました。板ルールの変更ではなく自分が安価の木を立ててもいいかどうかを聞きたかったので、現時点の自分の判断を最終判断とさせていただきます。意見をくださり、ありがとうございました。 -- 木 2017-07-11 (火) 12:58:54
      • ただし、「今回」「自分が」安価を行わないと判断しただけなので、これを板のルールにはしないで欲しいとも思っています。他にも潜書に限らず安価がしたい、安価OKにしたい方がいればその時にまた提案なり投票なりしてほしいです。反対に禁止すべきだという方も同様です。今後別の潜書の形式・イベントが出るかもしれませんし、その時のここのユーザー層も変わっているかもしれませんし。また、この枝葉について(判断の方法などについて)の意見があれば遠慮なくお書きください。長々と失礼しました-- 木 2017-07-11 (火) 13:15:26
      • ここは雑談でのネタ会話すら嫌だって人が割といるからね、しょうがないね -- 2017-07-11 (火) 13:15:59
      • 乙です。別場所で安価の木を立てたことあるけど、難民中に根を詰めないようにする為の気分転換だったりしたからここで全否定されててびっくりした。まぁ郷に入っては郷に従えって言うし仕方ないんだろうね…。 -- 2017-07-11 (火) 23:09:42
    • 結論は出た後だけど、その過程に対して一つ意見を言わせてください
      自分が雰囲気合わない木に対して、掲示板である以上ある程度は我慢しスルーすることも大事ではないかと思います。倫理的に問題がある、あきらかに他人に不快を強いるネタを規制することは必要だと思いますが、自分とノリが合わないだけのものを排除しようとするのは逆に自分以外の多くの人に不便を強いているかもしれないと考えてはいただけないでしょうか。実際自分も、枝はいっぱいついてるから人気なのだろうがこの木の内容は自分には合わないな、と思ったら読み飛ばして自己防衛しています。
      実際推し当てクイズやそういうネタ雰囲気が嫌だと見かけた後そういう木が立つことが減り、その結果流れが遅くなり余計人が減った、などということもありました。(あくまで自己解釈でゲームの運営方針などその他もろもろも絡んでいるのは間違いないと思いますが)
      支離滅裂な長文ですみません。言いたいことがうまく伝わればいいのですが… -- 2017-07-11 (火) 19:39:40
      • 木です。自分も同じ考えで、ある程度の我慢やスルー、自己防衛は必要だと思います。そして過剰な規制はよくないとも思います。枝さんの言いたいことは分かります。
        初めての試みだったので提案板で話を出したのですが、2枝、3枝のような細かい部分での注意点を指摘してもらおうと思ってました。この試みが倫理的に(規制すべきなほど)問題があるとは思ってなかったので、苦手な方はここを見たうえで安価の木をスルーする心づもりをしてもらえれば、苦手な人もいるという表明をしてもらえれば、くらいの考えでした。実際には「2chのノリ」(ってなんでしょうね?)に拒否反応を示す人がいて、どこがイヤなのかも言わず、「よそでやって」とまで言われるとは思ってませんでした。自分が浅はかだと言われればそれまでですが。
        もし、他の人の提案や、ルールとしての話し合いならば反対派のイヤだと思うところについて妥協案を探ろうとしたと思います。ただ、今回は「個人的に」提案してしまったので、一度拒否されたものをやる気力がなくなってしまいました。一つ上の枝の葉をつけたのはそういう事情です。(要は自分がビビりだってことです)
        個人的には今後このように意見が分かれる試みが提案された時、ここのルールに反してないなら排除せず実施してほしいと思います。そしてその結果出てきた意見が「ここのノリ」だと思うのです -- 木 2017-07-11 (火) 21:27:04
      • そちらこそ反対意見があることを軽視してませんか。
        元々安価は2chで行われていることです。そのノリをこちらに持ち込めば、必然的にここもそういう雰囲気になってしまいます。ご自分も仰られておるように、ネットスラングを多用し内輪でしかわからないノリで騒ぐ、独特の雰囲気です。
        わからなければ2chに行ってみればいいでしょう。勿論あそこにいる皆さん全員がそういう方ばかりではありませんが、そうでない方だってここに流れてくるかもしれません。
        元々2chで安価を使っているのだから、そんなにやりたければそちらや、そちらに近い場所に行かれれば何も問題はないのではないかと自分は考えたまでです。
        意見を募っておきながらその感想は如何なものでしょうか、結局は自分の考えを押し通したかっただけに映ります。 -- 2017-07-12 (水) 08:47:58
      • 申し訳ありません。本当に自分が浅はかでした。あと、1葉は少し尖った言い方でした。ただ、自分も2chなどの内輪ノリは苦手なので、ここをそういう風にしたい訳ではなかったです。それでも文アルが好きな人の集まりではあるから、自分がプレイする上で皆さんの知恵を借りるというか、協力を求めるというか、そういうことがしたかったんです。(質問板や雑談板のアンケートみたいな感覚でした)「安価」って言い方がまずかったですかね…?語彙力なくてすみません。例えば、「◯◯チャレンジすごいよ→やったけど本当にすごいね」というのをひとつの木でしたかっただけです。
        内容よりも形式に反対があって驚いた、という意味です。(内容にも反対はありましたが)
        ただ、誰がどのサイトを使うかは自由です。気に入らない人がいるから、少数派だからよそで、というならば逆も言えます。今回これに関して受け入れている人もいます。むしろ反対派が少数である可能性もあります。それなのに自分の好きな雰囲気を保ちたい、というのも意見の軽視ではありませんか。安価しなくても数ヶ月後にはここのノリが変わってるかもしれませんよ。
        今回は安価というよその文化を持ち込もうとしたので、反対意見ももっと考慮すべきでした。でも安価から2chのノリや雰囲気まで持ち込みたかったのではなく、形式だけ借りたかっただけです。それも苦手な人がいるというのは勉強になりました。 -- 木 2017-07-12 (水) 10:16:25
      • 排他的過ぎてびっくりするわ
        そりゃあ人も寄り付かなくなるねという感じ -- 2017-07-12 (水) 18:06:55
      • 排他的なのもそうだけど、ルールを破ってる訳でもないのにこの叩きかたは酷いのではないかと思います 反対するのは構わないけどそれを相手を極力深いにさせないよう伝える表現方法を考えて欲しいです
        そして、ネタの木を立てられるのが嫌な人がいるように新しいことしようとするとなんでも嫌だと言われるのが嫌な人もいます でも現状後者だけに我慢を強いているのではないでしょうか?
        はっきり言ってしまえば私も安価の木自体を取り分け面白いと思っていないのですが(ごめんね木主さん)、自分がスルーすればいいだけと思いこの木どこかの枝に賛成の意見を書かせていただきました -- 2017-07-12 (水) 19:01:27
    • この木のように殺伐としたやりとりを見て、今後なにか提案しようと思った人が及び腰になってしまわないか心配です。提案しやすい雰囲気になるよう板のルールを制定したほうが良いかと思いました。 -- 2017-07-12 (水) 20:56:40
      • まぁルールの追加制定はともかくとして現状雑談版は「こんな話題を振って怒られないか?」「こういうレスは受け入れられるだろうか?」って恐る恐るやってるように見えるよね。おそらくアプリ化によって(ゲームに限らず)ほかのコミュニティ経験者と外を知らない未経験者が入り混じり、互いの落としどころを探ってる感じがする。だから初期に比べてログの流れも緩やかだ。嫌だ、不快だ、と思うところがあるのは仕方ないけど、お互いに自衛して大人の対応を心掛けたいよね -- 2017-07-12 (水) 21:41:54
      • 特に新たなルールは必要ないかと。この木に寄せられた意見も個人批難ではなく「2chのノリ」へのバッシングが中心ですし、個人的な好き嫌いも含めて結論を出すのが提案掲示板という場所だと思っていますので。
        私は1つ上の枝2葉は喧嘩腰でもなく、個人を攻撃してるとも思いません。むしろ冷静な反論で納得しました。「提案しやすい雰囲気」になるために排他的な意見・嫌いと言った感情論・喧嘩腰になりやすい反論を封じられるのは雑談掲示板だけで結構です。 -- 2017-07-12 (水) 23:43:35
      • 殺伐としたのは2chに対する意見が原因なので、雰囲気作りのためのルールはいらないと思います。どんな意見にも賛否あって当然です。自分も1つ上の枝2葉が喧嘩腰だとは思いません。でも、他の枝で「2chっぽいから嫌い、ほかでやって」(大意)という意見がいくつかありますが、それは言葉足らずな気がします。好き嫌いを表明することはいけないことではないと思いますが、何がどう嫌いなのかを言ってくれないと、同意も反論もしかねます。(正直自分は安価をすることがすぐにここの2ch化を招くとは思えません)その結果、提案内容や提案者をただ攻撃しているように見えてしまいます。 だからもしルールを作るなら賛成・反対の理由も書くよう求める方がいいのでは、と思いました。 -- 2017-07-13 (木) 00:03:32
      • 安価っていうか実際はただの潜書指定だから言葉尻捉えて大騒ぎするのはちょっと引く -- 2017-07-13 (木) 08:49:14
    • 木です。ちょっと話が自分個人の提案から離れてきているのでまとめというか確認です。(他の板でも話が出てますし)
      今、この木で出てる意見は以下のものがあります。
      ・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
      ・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
      ・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
      ・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
      抜けていたらすみません。安価の内容(潜書)自体に関する意見(5・6枝)は除いています。一度これらの点が話題になっていることを管理人さんに伝えようと思っています。それぞれの意見がメインの木ではないですが、意見は意見です(しかもwiki全体のルールに関わる可能性もあります)。また、この木のメインの話題は結論が一応出ており、このままだと終わりもなくぐだぐだになってしまうので、もしこれらの点について何らかの決着をつけたい場合、あるいは潜書指定(言い方お借りします)についての是非はそれぞれの意見を持つ人に他の木を立てて欲しいです。
      今回は自分の発言でお騒がせして申し訳ありませんでした。これでこの木での議論は終わりとさせてください。 -- 木 2017-07-13 (木) 20:06:52
      • 木です。管理人さんの回答がありましたのでこちらにも貼らせていただきます。
        以下、管理人さんの回答
        >・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
        >・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
        >・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
        こちらについては、その板のルールに抵触していないのであれば、投稿していただいて問題ございません。
        ルールには抵触していないが、投稿内容に問題があると思えば、提案掲示板にてルールの追加・修正を提議していただいて、
        投票で決めていただければと思います。

        >・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
        こちらも上で申し上げたことと同じになりますが、提案掲示板で意見を募った上で、投票で結論を出していただければと思います。 -- 2017-07-14 (金) 14:10:40
  • この流れの中あれですが、コメントの削除についてひとつ提案がございます。
    以前個人で削除ができたらいいという提案があり、他者による削除が問題となり取り止めとなりましたが、それに関してこの方法はどうだろうかというものになります。以前の木も踏まえた上で考えた削除の手順は以下の通りです

    〆鐔・修正を行う。
    ◆攤鐔・訂正掲示板】を作り、必ず書き込み・編集を行った本人が編集したことを直ちに報告する。(,鉢△呂僚臠屬狼泙い脳辰靴燭ぞ豺腓あると思いこの順番で提案します)
    4浜人様に削除・訂正掲示板と編集者と書き込んだ人が本当に相違がないか確認していただく。

    以前の提案で私も他者による改編が心配で反対しましたが、この方法なら防止できるのではないかと思い付き、管理人さんの編集を待っての削除だとタイムラグが発生しやすいということも思っていたため再度話題に挙げさせていただきます。
    技術的な面や管理人さんにお手数かけることに関しては、で事前にwiki管理掲示板にこちらでご意見うかがいたいという旨をお願いしてきました。できないと言われるかもしれませんが改善案や反対案ありましたらよろしくお願い致します。 -- 2017-07-13 (木) 14:17:21
    • どちらかというと反対です。自分で削除・修正ができるようになりコメント削除のハードルが下がると、軽率なコメントが増えたり、様々な意図での削除が増える可能性があると思うからです。現在削除・修正は規約に反するコメントに対するものが主です。しかし、「自分の都合が悪いから削除」といった削除が増えるかもしれません。たとえば、自分のコメントに否定的なコメントがついたからそもそもの自分のコメントを削除するといった具合にです。自分は管理人さんを通すのはそのような事態を避けるためだと思っているので、削除の前に他の人に許可を求める方がよいと思います。 -- 2017-07-13 (木) 15:32:27
      • なるほど、ありがとうございます。前回は他者による編集のみが論点になって出てこなかった意見ですね 
        例に関してだけ言えば個人的に枝葉が付いた後は別途ルールを設けられればと思っていました。考えたのは枝葉の有無に関わらず完全な削除はせずに定型文で削除しましたにする、枝葉付いた後の削除は禁止にするか、等になります。あくまで挙げていただいた例に対する対策案なので枝さんの懸念拭えない案ではありますが… -- 木 2017-07-13 (木) 16:03:46
      • 追加で申し訳ないんですけど、枝葉の有無に関わらず削除理由が明確でない場合も出てくるかもしれません。いい例が思い浮かばないんですけど、例えば「文アル引退するからここでの自分の書き込みを全部消す」とか…?その場合、枝葉が残ってもログとして意味をなしませんし、そもそも他の人にとってはある日突然何も問題がない(規約違反や間違いがない)コメントが消えたことになります。現状ならばあまりに突拍子もない理由の削除は管理人さんや管理板を見た人によって防げます(多分)。そういう意味でも事後承諾が必要とはいえ一個人が削除できるようにするのは望ましくないと思います。 -- 枝 2017-07-13 (木) 16:33:49
      • 難しいですよね。自分でも懸念される例は挙げられます。極論荒らしたいから荒らして削除して逃げます、なんてことをする人もワンプッシュで削除できるシステムがある上で荒れてる掲示板ではよく見かけますし…今回提案したのは前回の木で問題になってたことはこの方法なら解消できるのではないかと思ったからで、そういう意見が出るかもしれないと思い先にこちらに投稿して意見を聞いてみたかったんです。そして先にこちらで聞いておいてよかったと思ってます。
        ついでに一応その例を対策するなら最初の例の対策にもなることを考えて書き込み後何時間まで、という形を取れば対策にはなりそうです。ですが挙げられる問題点は例であり一側面でしかないということも理解してます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:03:49
      • そういう問題点をおおむねクリアしたルールを加えれば木さんの方法もいいと思いますが、正直難しいと思います。木さんがこの案を提案した気持ちは分かりますが、懸念を挙げていったらきりがないですしね… -- 枝 2017-07-13 (木) 21:24:43
    • 反対です。
      そもそも削除の必要が無いように気を付けて書き込みすればいいことだし、間違ったのであれば訂正の枝葉をつければいいだけ。(個人的には良いも悪いもすべてログとして残すべきと思っている)
      あと一々管理人の手間が増えるのもどうかと。ここを逐一見てらっしゃるのであればいいかもしれませんが、例えば管理人が入院等で一か月留守になった場合とかはどうするのでしょうか? -- 2017-07-13 (木) 15:44:47
      • 気を付ければいいというのはごもっともです。しかし例えば文章を考えてる途中に送ってしまったよくない表現等もあるかと思います。(私も荒れたからこのログはすべて消そう、みたいなことは以前反対しました)
        後者に関しては既に管理人さんにお伺いを立て、解答待ちです。最初は可能かどうかが絡むため直接管理人さんに提案しようと思いましたが、それでは他の人の意見が聞けなくなる可能性があると思い同時に意見を聞けるこちらに投書した次第です。留守の件はこの提案のみの問題ではなくなってくるかと思われますが、そういえばこの掲示板って副管理人みたいなのは立ててないんですね…(掲示板編集の知識が疎いのでそもそもそういうものは存在しないとかでしたらすみません) -- 木 2017-07-13 (木) 16:14:22
      • 追記:私は逆に逐一見れないことを考え、削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!みたいなことが起こらないための提案でした また、だからまとめて確認するために削除・訂正掲示板へ報告で多少貯まっていても時間があるときに確認しやすくなればいいなと -- 木 2017-07-13 (木) 16:23:28
      • 横から失礼しますね。「削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!」という意見についてはWiki管理掲示板の上部をもう一度ご確認ください。「Wiki管理掲示板で3人以上の同意を得た上で、(削除ではなく)コメントアウトしてください。」と書いてあります。wiki利用者3人の同意さえあれば管理人ではなくても「コメントアウト」をしても良いことになっています。この木が立てられて数時間以内にこれだけの意見がつくということは、消したいそれなりの理由があればすぐにでも同意が得られて「コメントアウト」することができると思いますよ。木さんの懸念は解消できるかと。
        (今回木さんが消した方法は「コメントアウト」ではなく「削除」です。ご注意ください。) -- 2017-07-13 (木) 17:38:16
      • そのシステムがあるのは理解してますが、何時間もというのは例の一つで、本当に消したい人は一刻も早く消したいのではないかと思いまして。正直自分が消したいからというよりは以前そういう提案が上がっていて反対理由が上記の点だったことからそれならこういう方法なら問題なくやれる?と思ったための提案です。
        【ここから多分に私事含む】はい、訂正のつもりだったのですがこれ削除だなって後から気づいてそれもあって管理人さんに頼んだ次第です…(言い訳にしかならないですがコメントアウトについてこのwikiで特に説明されてなかったので知らなかったのです…この提案した後に念のため調べて削除との違いを理解しました。バックアップに反映されないように消すのが削除なのかとばかり)経緯を見られると分かることですが今回の提案も自分のミスから思いついたというお恥ずかしい話ではありますが…というかミスした上にここでの提案を確認するというさらに余計な手間かけることになって申し訳なくなって来てます -- 木 2017-07-13 (木) 20:46:58
      • 自分の上葉を受けて思ったことですが、恐らく慣れてない人がミスしやすいんですよねこのやり方は。私も自分や人の白字ミスを染めるために勉強した程度の編集知識しかないのでコメントアウトと削除の違いを理解していなかったわけで、(今のところ賛成意見ないしおそらく否決で終わりでしょうが)しっかりとマニュアルページ作る必要も出てくるのは確かでしょう -- 木 2017-07-13 (木) 20:51:11
    • 上枝の葉で書こうとしたことまた忘れてました
      正直提案したときから思ってはいましたが今までその削除申請が行われたことが数えるほどしかないと考えると必要ないのかもしれないですね。
      ただ個人で削除はしなくてもその申請用の掲示板は別にあったらいいなと前々から思っていましたがそれは如何でしょう?管理人掲示板に申請するという形式は分かりづらいのか誘導したこともありますし、あそこの掲示板はどちらかというと提案板からの持込が多い印象で、削除の依頼を出しにくいのではないかという2つが主な理由です。
      少し別の提案になってしまうのでとりあえず別に枝を生やしておきます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:29:28
      • そのあたりは管理人さんに聞いてみたらどうでしょう?板を増やすことでwiki全体に負荷がかかったり、管理人さんが確認する手間が増えるかもしれないというデメリットもあります。そもそも削除依頼なんて少ない方がいいとも思いますし -- 2017-07-13 (木) 22:54:02
      • 上枝3葉です。設置に反対します。Wiki管理掲示板が言いにくければこの提案掲示板でどうでしょう。新設するよりもwiki利用者に認知・閲覧されているページの方が、3人の同意も得やすく、ページ編集に慣れた方の目に止まりやすいです。
        雑感ですが、そもそも「気軽にコメントを消す」ことにこだわる理由が分からないのです。昔の削除不可匿名掲示板文化に親しんできたもので、気軽に自分の発言を削除できるSNSに慣れた方との感覚の違いだとは想像できますが、それは訂正コメントを付けることや白字化では治まらないような居心地の悪さなのでしょうか? -- 2017-07-14 (金) 00:07:21
      • 1葉さん>元々こちらを確認して欲しい旨は伝えてあります。削除依頼する必要が出ないよう気をつけるのは大事ですからね。簡単に消せると油断しやすくなるのも分かります。

        2葉さん>別に拘ってるわけじゃないのは他の枝葉で言った通りですよ。コメントを返信しているからどうしても通したいように映るのかもしれませんが、返信できる範囲であれば反応を示すべきだと思っているからというだけです。反対意見だからといって触れずにスルーするなんていうのはよくないでしょうし。もしくは、反対意見に反発しないよう気をつけていましたがよくないように映っていたでしょうか?対応策は挙げましたが懸念については本心から同意していたのですが。
        一応再度書いて置くと提案した動機は自分がしたいからよりは以前にそういう意見が出てたけど否定した理由を解消できるならどうなの?ということが大部分です。そもそもどうしてもなら以前の木に反対意見を書き込みませんしね。時間置いてから提案しておけばよかったですね、多大ないらぬ誤解を招いてるようですから。
        あと最後の雑感は個人的感覚の話ですので私も個人的な感覚で話させていたが着ますが、私は削除可能も不可能もどちらの掲示板もここ以外で見ていてその中で削除できた方が楽だとは思ってますね。そこに拘りはしませんが。明らかに自分でよくない発言をしてしまっていてそにを訂正コメつけたところで相手に不快な思いさせることに違いないですし。枝葉のつけ方がこことは違う形式のところなので一概にはいえませんし、念のため言いますがあくまで個人の感覚で特にこだわりがあるというほどではないです。 -- 木 2017-07-14 (金) 01:42:33
      • 2葉です。木さんの意見によくないとか悪い感情はありませんよ。丁寧な返信をありがとうございます。私のコメントの書き方も攻撃的で悪かったですね、申し訳ありません。
        純粋にコメントを消したいと思う方々の気持ちを私が想像できなかったので質問をしてみました。木さんの後半のコメントでその気持ちを知ることができ、消すべきではないと断固こだわる私との違いを理解しました。
        政治家の不用意な発言ではないですが、自分が言ったことには責任を持って謝罪・訂正し、消すことで事態をあやふやにしたくない。と私は考えています。これは私のこだわりであり、一つの意見です。他にご意見があり、規約が決まればそれに合わせて掲示板を利用していきますね。 -- 2葉 2017-07-15 (土) 00:27:32
  • キャラページでの入手報告が最近多いように感じます。特に虹文豪や坂口安吾のような期間限定のレア文豪は顕著で、定期的に「潜書結果は有魂君ページへ。記念報告は入手掲示板へ」の誘導をしてくださっている方はいらっしゃいますが、誘導の次の書き込みにまた入手報告の書き込みがあったりすることもあって、あまり効果がないようにも見えます。
    もはやキャラページそのものに、注意書きとして誘導を赤字で書くとかしてしまったほうがよいのでは、と思うのですがどうでしょうか? -- 2017-07-19 (水) 04:22:20
    • 賛成します。「ネタバレを含む情報は白文字で」という注意書きと一緒に、書き込み欄の下に赤字・太字で付け足してしまってもいいのではないかと思います。
      ただ、書き込み欄のすぐ上に注意・誘導のコメントがあるのに入手報告を書き込む方が、注意書きを増やしたからといって改めて下さるのかはちょっと疑問ですが… -- 2017-07-19 (水) 07:00:42
    • 賛成です。ただ上枝さんの仰るように、現在注意書きを読まずに書き込む方々に効果があるかはわからないですが。でも無いより有る方がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:28:09
    • 賛成です。1人書くと書いていいと思ってしまうのでしょうか?有魂書ページでも考察の方のコメント欄に入手報告する人がいますし(折り畳んであるのにも関わらず)。いっそ管理人さんの了承の上で、今書かれてる入手報告をコメントアウトしてしまうのも手ですかね。
      注意書きはできれば「どういう理由で何をどこに書き込むべきか」という形がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:57:37
      • ここに入手報告しても意味がないですよ、みたいな注意があれば良いでしょうね。皆さん善意で報告してくださってると思うので… -- 2017-07-19 (水) 19:37:27
      • 質問板に「川端さんの入手報告はどこにしたらいいですか」って質問もありましたし、報告がどう使われているか、それぞれの板がどういう使い道か分からない人もいるのかもしれませんね。個人的には木主さんが挙げた例は入手報告板に誘導すべきだと思いますが(文アルにはレシピの概念がない・記念報告の可能性が高いので)、入手報告板は「やったー誰々来た!」って感想を言うための板なので書きにくい人もいるのかもしれませんね。その辺りの使い分け?についてまとめて注意書きするのもありかもしれません-- 枝 2017-07-19 (水) 23:38:55
    • ここまでの枝葉を見ていると、追加しても大丈夫そうですね。注意書きを追加するページの数が数なので、注意書きの文言が大体決まればwiki管理人掲示板に持っていって、管理人さんにお願いしようかと思います。文言は、
      潜書結果の報告は有魂書ページへ
      入手記念報告は入手掲示板へ
      みたいなのしか思い浮かばないのですが、何かもっといい案はないでしょうかね(´・ω・`) -- 木 2017-07-22 (土) 17:04:09
      • ただ、レシピもどき(文アルに特定の文豪の出やすいレシピ等は基本的に存在しないため)と一緒に書き込みしてるのをみると、客観的に潜書報告なのか記念報告なのかよくわかんないのも多いので、どういうのが潜書報告で、どういうのが記念報告なのか明示しないと、誘導先でごちゃ混ぜになって困るのかなぁ、とも思っています。
        あと、注意書き足したところで変わらなさそう、というのならば、雑談の方みたいに折り畳んでしまって、必ず注意書きが見えるようにする、みたいに敢えて手間を増やすのも手かなぁ、と思います -- 木 2017-07-22 (土) 17:13:12
      • いっそ「こちらではゲーム情報・元ネタの情報を募集しています。キャラ入手の情報は入手掲示板?へお願いします。」として有魂書への誘導はなくて良いのでは。
        全部の結果は取ってないけどみんな報告してるし、とりあえずレアキャラは報告しておこう。みたいな感じで書き込んでいると思いますし(これは実際報告してる方の意見をお聞きしてみたいです。)有魂書にこうした報告が増えるとレア確率が調べられないですしね。 -- 2017-07-22 (土) 20:25:49
      • 有魂書ページでも記念報告を減らしたいって話は出てますしね…2葉さんの言うように有魂書への誘導はなしでいいのではないでしょうか。キャラページに(もしくは有魂書にも)「レシピ(特定のレア度・キャラの出やすい潜書法)はない」「キャラページに報告しても集計されない」「レアだけの報告だと正確な確率が調べられないからやめて」といった理由まであるといいと思います。ちょっと量多いですが。そうすれば潜書報告と記念報告の違いが分かるのではないでしょうか。(もしくは記念報告とは〜みたいに書く)
        折り畳みはちょっと反対です。現在、情報提供欄と雑談欄があまり区別されていないところもあり、両方折りたたむと余計にうやむやにならないか心配です。有魂書ページでも折り畳みはそんなに効果なさそうです -- 3枝 2017-07-22 (土) 22:14:44
      • 2葉さんの案に賛成します。キャラページからは入手報告板への誘導の注意書のみにしてもらいたいです。有魂書は現在継続して報告してださる人数が少ないため、記念報告が増えると虹などレアの確率が通常よりかなり上がってしまうので。
        記念報告と潜書結果の違いなど詳細な注意書きに関しては、追加するのであれば入手報告板・有魂書・序盤の手引き【有魂書で新たな文豪を仲間にしよう】の項目あたりが良いのではないかと思います。報告しようという意欲があるけれどやり方が分からない方向けに。
        3枝さんのコメントアウトに関しては、非常に有効だと思います。確認してきましたが、レア度の高い文豪の中でも太宰さんや泉さんにはキャラページの入手報告のコメントがないので、前例がないと他の人も続かないのではと思います。
        折り畳みに関して、混乱が生じそうなので無しでも良いと思いますが、情報提供欄と雑談欄があまり区別されていない件も考えるなら、雑談を情報提供欄に書き込まれる人が多いようなので、情報提供欄を折り畳み雑談欄を開くのはどうかと思います。
        いろいろ書いてしまったので枝にした方が良かったかもしれないです。すみません。 -- 2017-07-23 (日) 00:52:07
      • >4葉さん 雑談欄ができた時の議論を考えるとできれば雑談の方を折り畳んだ方がいいと思います。まあ、当時からここのユーザー層も変わってるようですので開いてもいいかもしれませんね。ただ、ここは攻略wikiで、交流機能はおまけだと思ってるので、攻略に関する機能を優先する(開いておく)べきかなぁとも思います。 -- 3枝 2017-07-24 (月) 00:35:49
      • 雑談欄ができた時の議論について知らなかったのですが、そういう意図があるようなら、また雑談欄を利用されている方から提案があった時に検討すれば良い問題かなと思ったので、折り畳みについての提案は取り下げます。 -- 4葉 2017-07-25 (火) 22:30:30
    • キャラページの注意書きについて修正案を考えてみました。
      ここから注意書き↓
      こちらはキャラページを充実させる為の情報提供用です。
      セリフやステータス等のご報告、ページ内情報のご指摘等にご使用下さい。
      潜書結果については、こちらのページでは情報を募集していません。
      特定文豪のみの単一報告なら入手報告板を、文豪全員の継続した潜書結果報告なら有魂書へどうぞ。
      それ以外のコメントは、下の雑談用へ。
      ここまで注意書き↑
      これならレア度の高い単一記念報告は入手報告板を使用してもらえる気がします。これ以外にも新規文豪など報告の前例がないものなどは単一でも歓迎、など細かいものはあるのですが、それは4枝4葉で言った通りキャラページ以外で注意書きすれば良いかなと思いますので。 -- 4枝4葉 2017-07-26 (水) 01:05:46
      • 分かりやすくていいと思います。これなら有魂書ページに記念報告が増えることも防げると思います -- 3枝 2017-07-26 (水) 20:29:20
      • おぉ…!これなら分かりやすくていいと思います!問題なさそうなら、管理人掲示板にもって行きますね。上の葉をみると、折り畳みは不要そうですね。取り下げます -- 木 2017-07-26 (水) 21:39:50
    • Wiki管理掲示板にて注意書きの追加をお願いしてきました。意見やアイディアをくださった方々、ご協力ありがとうございました! -- 木 2017-08-01 (火) 17:53:17
  • 【魂(大)のドロップ検証】緊急任務イベントにおける魂(大)のドロップについて有碍書によってドロップする種類・数に違いがあることを検証したいと思っています。検証のため皆様にご協力いただきたいのですが、賛成いただけますでしょうか。
    取り急ぎ「SandBox/魂大ドロップ検証 」のページでドロップ報告フォームの例を4点作成してみました。どのフォームが良いか、また他にこうした方が良いのでは?などご意見ございましたら、「SandBox/魂大ドロップ検証 」ページの最下部コメント欄へお願いいたします。 -- 2017-07-22 (土) 22:47:09
    • 緊急任務イベント開催時のドロップ傾向が知りたいので賛成です。
      特定有碍書と違ってドロップ数・色もまちまちなので、有魂書の検証同様、緊急任務イベントドロップ検証もあっていいと思います。 -- 2017-07-24 (月) 01:11:35
    • 【中間まとめ】皆さまのご意見をうけて「戦場ごとに何魂が何個落ちるかパターン調査」と「戦闘結果がドロップに影響するか検証」する案を「SandBox/魂大ドロップ検証」のページに作成しております。引き続きご意見よろしくお願いいたします! -- 木 2017-07-28 (金) 12:11:29
  • 愚痴板のルール追加についての提案です。
    他ゲームに言及したage/sageを含んだ愚痴の禁止
    を提案します。愚痴板での文アルへの批判は結構ですが、そもそも他ゲームを持ち出してまで批判したり、文アルの批判を通して他ゲームのageをする、といったことはお門違いだと思います。他のゲームの掲示板の話で恐縮ですが、刀剣乱舞の掲示板でも、キャラやゲームのage/sage発言のせいでページが荒れに荒れ、一時的に一部のコメント欄を閉じるようなことがあったと記憶しており、ここからもage/sage発言というものが非常に荒れかねないものだということは確かだと思い、ルールに追加するのは妥当だと思いますが、皆さんはどうでしょうか?ご意見をいただけたら、と思います。 -- 2017-08-02 (水) 12:50:22
    • 反対。その板でも書いたけど、そもそも文アル自体に元とされる艦これや刀剣とのシステム類似点が非常に多い上、更に近々他ゲー類似のシステムを継ぎ足そうとしてる(散策システムの事)ような有様なのに、それでいて他ゲームを持ち出しての批判がダメというのは道理が通らなさすぎるのではないか。
      運営側でそういう作りをしている以上、『〇〇ではできているのに文アルは何故改善できない?』『どうしてこんな作りになったのか……』といった類いの批判は出て当然の物と考えている。
      実際と照らし合わせて不当・または度の過ぎた貶め・持ち上げは禁止でも問題ないと思うけど、
      事実に基づいた批評・批判まで禁止の対象にされてしまっては、愚痴板に流れる話題が本当に『言いっ放しの愚痴』だけになってしまい、そっちの方が流れが停滞して愚痴板が過疎るのではないかな。

      そもそもが愚痴に共感してもらえるだけで良いというのなら、致し方ない流れなのかもしれないけども。 -- 2017-08-02 (水) 14:58:47
    • 賛成反対を抜いた一つの意見として。ルールを追加する場合、「そもそもどのようにレスをage/sageと判断するか」から定義する必要があります。私が思ったからageだsageだは通用しないです。
      また、適用するなら愚痴板だけでなく全ての掲示板で行うべきかとも思います。 -- 2017-08-02 (水) 15:40:21
      • 自分もこの枝さんと同意見です。「あのゲームにはこういう機能がある。文アルにも欲しい」程度の発言はagesageに含まれるのかどうか微妙な気がします。個人的には禁止かOKかよりも一度agesage比較の定義・それについての意見交換がなされるべきだと思ってます。禁止にしろ容認にしろ注意するときこの木の話が根拠になりますし -- 2017-08-02 (水) 15:52:18
    • 自分も反対。理由は1枝さんが言ってる通り。というか昨今のゲームってどこもそれなりに過去に出た何かのシステムを元にしてる物だし、他ゲー話禁止にするとシステム面とかについて話すこと自体が大分難しくなるよ -- 2017-08-02 (水) 15:43:23
    • 愚痴板で言っていたことについて指摘したいことがあり意見も混じってくるのでこちらで失礼します
      提案してくれたことには感謝しますが、あの最後の一文はいらなかったと思います。わざわざ他人を責め立てる必要はないでしょう。「他人に対する愚痴は禁止」に引っかかると思います。そして、何故今までこういった提案が出なかったかといえば、いちいちルール付けするものでもないからではないでしょか?何でもかんでもルールルール、って縛っていくのは息苦しくなるのではないかと
      ですので書き加えるのであれば、「マナーを守って」等では如何でしょうか?
      最初愚痴板で指摘しようかと思いましたが理由なども書いていくと提案関係の話を大幅に含んでいたため、こちらで失礼させていただきました。提案と直接は関係ない話を含んでしまい申し訳ございません -- 2017-08-02 (水) 16:42:56
      • 横ですがマナーを守って、のマナーの認識が違うからこうなるのではないでしょうか…?実際他ゲーの話出す人はどういう意図であれいますし、それに嫌悪感を示す人もいます。木さんはルールを作りたいのではなく、暗黙の了解には限界があり、お互いの気遣いやマナーで荒れるのを防げないくらいなら、いっそ明文化すればそれを理由に注意などができると期待してる感じがします。
        そもそもマナーを守って、という注意書きを見て気を付けるような人ならもともとマナーを守る気はあるでしょうし、守る気がない、あるいはマナーの前提が違う人はその注意書きの意味がないと思います -- 2017-08-02 (水) 17:01:17
      • ポジティブな励ましが奨励されてるからって「他よりマシ」って返信を付けてピリピリしてるのも何度も見てるからマナーだけでどうこうするのは無理なのでは
        愚痴板自体ルールとして書いてあることに反していなければ何を書いてもいいって雰囲気がある以上きちん決めなきゃどうしようもないでしょう -- 2017-08-02 (水) 17:33:37
      • 最後の一文について、不快な思いをさせてしまったなら申し訳ありませんでした。あれだけage/sageについて枝葉が繁るのに、実際に誰も問題提起しようとしない状態に少し思うところがあって、他者に対する愚痴のようになってしまっていました。言い方について配慮が足りなく、申し訳ありませんでした。
        ルールとマナーについては、正直なところ、明文化されているルールすら守られていないこともあるのだから、明文化されていないマナーはさらに守られないのではないかという懸念があったからです。狙いとしては、葉1さんのルールとして明文化されていれば注意がしやすい、というものです。 -- 木 2017-08-02 (水) 18:38:36
    • age/sageの定義は人それぞれすぎて難しいと思います。ちょっとした文句でもsageだと言う人もいれば、中傷・喧嘩腰にしか見えないのにsageてないと言う人もいますから。
      ただ比較コメが苦手な方も大勢いると思うので、注意書きを追加するなら、他ゲームとの比較を含むコメは文頭での【他ゲームとの比較】という注意書きを例え枝でも必須、ない場合は他者が枝や葉での注意書き補足が可能。あたりじゃないでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 18:37:30
    • 反対です。2枝さんの言われているようにage/sageの判断ラインを決めても、グレーな発言に対してラインを超えているかどうかで荒れる事になるだけかと思います。
      また、荒れる事を危惧されていますが、「投稿内容に対する反論・文句」「他者(生身の人間)に対する愚痴」など禁止されているはずの発言が散見される事が原因でもあるかと思います。
      雑談掲示板には禁止事項にかかる書き込みに対して、「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文がありますので、これを愚痴板にも適用してはどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 19:15:43
    • 愚痴板で毎回荒れてるのって愚痴にたいして「他ゲーよりはマシ」「他ゲーもそうだった」で本人的にはポジティブな励ましのつもりでも愚痴を言った人から見たら他ゲーを盾にした文アル擁護に見えるからでは?
      言われても「文アルの愚痴を言ってるのに他ゲーの話されてもだから何?」としか思えないし -- 2017-08-02 (水) 16:17:00
      • 接ぎ木しました。
        確かに枝さんが言ってる感じで荒れること多いんですよね。でもこれは厳密にはage/sageではないような。これをなくすなら他ゲーの話一切禁止まで視野に入れる必要があるかもしれませんね -- 2017-08-02 (水) 19:58:21
      • 他ゲー云々は場合によるけど「他ゲーでも出来てないしこっちでもシステム的に難しいかも」って意味で言ってる場合も有るからなあ……慰めとか擁護とかでは無く、だからまあ技術的に難しいから諦めろって……言ってしまうとあれだけど、そういう意図で言ってる場合まで擁護ととられるのはなんか違う気がする -- 2017-08-02 (水) 20:01:14
    • たくさんのご意見ありがとうございます。他のゲームとの比較は特に反対していたわけではなく、言い方がどうにかならないかな、と思って言い出した面がありました。
      例えば、「他ゲームはこうだったけど、文アルではこうなっている。文アルでもこのゲームのようにならないだろうか」みたいな比較ならただの改善要望だと思いますし、これで傷つく人はいないと私は思うのですが、「他ゲームはこうなのに、文アルはそうじゃないとかマジでないわ」みたいなのは人を不快にさせかねないかなぁと思っていました。
      ですが、5枝さん・6枝さんの提案をみて、上記のようなパターンだと他のルールをそもそも破っている(上記の場合「喧嘩腰な発言」)ようなケースが原因かもしれないと思いなおしました。
      そこで、木の提案はいったん取り下げ、6枝さんの
      ・「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文を愚痴板にも追加する
      という提案に代えさせていただきます。 -- 木 2017-08-02 (水) 20:11:01
      • 枝付けをミスってしまったようです。申し訳ないです…。この木は上の愚痴板についての提案の木のことです -- 2017-08-02 (水) 20:13:21
      • 接ぎ木しました。
        誘導の注意書きの追加に賛成です。むしろ愚痴板になかったの気づかなかったです。と、なると現行のルールの再確認も必要ではないでしょうか。6枝さんの言うように禁止事項っぽい発言も多々ありますし、「生身の人間」はどこまでなのか、みたいな話題が出た記憶もあります(突き詰めれば運営も人なのでは?という)。あとは何が反論で何が励ましなのかだとか。上枝の「他よりマシ」は反論ではないですけど励ましにもなってないような -- 2017-08-02 (水) 20:33:06
      • 注意書きの追加には賛成。もしくは、5葉氏のように頭に【他ゲー比較注意】等の但し書きをつけても良いかと。
        「他よりマシ」はその「他」のゲームを兼業してやってる、またそこから移ってきた人間ならある程度理解できて「ああ、うん……」ってなる可能性があるけど、文アル一筋の人間とか比較対象にできるゲームを殆ど知らない人にとっては、「そんな事言われても」って励ましにも何にもならない、というのは確かにあるわな……
        個人的には『生身の人間』に関しては露骨な個人批判や人格攻撃が無ければ良いと思うし(ひとかたまりのノーモラルユーザーの行為に触れようとすると「禁止」と言われる風潮には疑問を感じていた)、運営を『生身の人間』として扱うと今度は運営批判封殺にも繋がりかねないのでそれは反対したい。一応括りとしては『企業』であり『社会団体』として扱うべきだと考えているので。 -- 1枝 2017-08-02 (水) 21:15:14
      • 失礼……葉じゃない、枝だった…… -- 2017-08-02 (水) 21:20:37
      • 他ゲー知ってても「他ゲーよりマシ」って言われて「だよねー」とかならないよ
        そこまでして愚痴に反論したいのかって思うし普通にウザいよ...
        注意書きには賛成 -- 2017-08-03 (木) 12:17:05
      • 木さんの誘導案には部分的に賛成です。「掲示板のルールを読むよう誘導」の部分だけ、反対です。どの話題かは伏せますが、愚痴板である書き込みに対してルール確認と誘導の葉をつけたことがあります。つける時も悩んだのですが、どこからがルール違反でどこまでがルール違反でないのかを自分が決めていいのか、疑問に思っています。過去荒れた話題だと、「他者(生身の人間)に対する愚痴」に「声優」「絵師」は入るのか(企業判定?)や、上の枝でも散見されますが、「どこからが他ゲーdisでどこからが他ゲーdisでないのか」などの、個人の文脈や尺度によって、ルール違反か否か変化しかねないようなものがあります。また、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と注意し、誰かが「今のはキャラを中傷するものではない」と葉をつけた場合、その葉をつけた誰かは「投稿内容に対する反論・文句」をしたことになるのでは?そもそも、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と葉をつけた時点で「投稿内容に対する反論・文句」に違反しているのではないか、とも思いました。雑談板だったと思いますが「おさわり禁止」で揉めたこともありました。
        個人の尺度でルール違反か否かを決め、誘導することは難しいと思います。「そんなつもりで言ったのではない」「自分が不快なものは全て排除するのか」論争に発展する場合もあります。
        ただ、掲示板の木や枝や葉の向こう側にも人がいて、その人に最低限の敬意は払えと思うような暴言だけは禁止すべきだと思います。明らかにクロな、暴言、R-18などは誘導、グレーなものは基本スルーの方が良いのではないでしょうか。放置すると荒れそうな気配がありありとする場合、既に荒れている場合などは、ほどんど暴言が原因です。 -- 2017-08-03 (木) 15:39:57
      • もういっそ愚痴板の書き込みには返信禁止にした方が早いのでは?
        書き込んだ人だって的はずれな励ましをされるくらいなら吐き捨てだけの方がすっきりすると思う。 -- 2017-08-03 (木) 16:48:09
      • それは常々思うと同時に、そこまで縛ってしまっては愚痴板の意味がないのでは、とも思います。割れそうな意見なので、もし返信禁止にするならば投票所使ってはっきりさせた方がいいと思います。 -- 2017-08-03 (木) 18:10:19
      • 7葉さんの言うようにレス禁止っていうのも一つの案だとは思います。実際そういうルールの愚痴板的な場所も知ってますし。ただ、そうなると今度は同じ内容の木がたくさん立ったり(特に安吾さんの時みたいな場合)、解決策や誤解を解くレスがつけられなくなります(稀なケースではありますが)。正直愚痴板を見る・書き込む目的が人によって違うから周りに求めるマナーや反応も違います。1枝さんの言う「集う人間の中身と民度の問題」でしょうね。最大公約数を求めた結果誰も嬉しくない結果になることなんてザラですから投票所使って決めるのもありだと思います -- 2017-08-04 (金) 15:12:45
    • 自分が兼業してるゲームのwikiは基本的に他ゲームの話題禁止になってるから、他ゲームの話題禁止でもいい気がする。別に他ゲームの名前出さなきゃ批判や要望出せないわけでもないし、⚪⚪みたいに食堂から直接潜書できるようにして欲しい。ではなく、食堂から直接潜書できるようにして欲しい。とか、欲しいシステムを具体的に書けば良いようなことまで他ゲームの名前出してることもあるし、色んなゲームでシステム被ってて独自性が薄れてきてるなら尚更他ゲームの名前出さずとも説明できる気がする。 -- 2017-08-02 (水) 22:11:01
      • 自分の行った先々にはそんな明文化した『他ゲーム禁止』のルールがあるところなんてないぞ。
        男向けは大体『煽り・荒らしはスルー』の一言だけでカタがついてしまうし、同社別ゲーの話(花騎士とガルシン等)やコンシューマーゲーの似たような現象・有名フレーズ等のネタも話題に上ったりする。「いろいろ細かく縛りすぎじゃね?」と思ったのはここの管理人がやってるWiki全般(ほぼ同じルール体系)と刀剣Wiki位だな。
        更に艦これに至っては『おすすめゲーム』の項があって第二次大戦モチーフのゲーム全般を扱ってたりするし。
        要するに、集う人間の中身と民度の問題とも言える。女向けってそこまでしないとダメなのかとも思った程。

        あと、批判や要望言うにしても出すにしても、説明する際にイメージ先・比較先としてのシステムの詳細情報はあった方が相手に理解させやすいという側面もある。プレゼンとか資料作成なんかの技術。具体的に説明するには語彙が足りない・言葉が思いつかない人でもイメージなら伝える事はできる可能性がある。だから安易な他ゲー話禁止は『伝え方の多様性・可能性』を一部殺してしまう事にも繋がってしまうわけだし、まずは注意書きから始めてみてもう少し様子見してからで良いんじゃないか。

        正直『他ゲーの話題禁止にしたい人』って、「とにかく荒れた場が目に入るのが嫌だから禁止がいい」っていうある種「私が気に入らないからこれは禁止、駆逐してやる」っていう奴らと同じ物を感じるよ。他人にばかり配慮を求めて『自衛』という観念が無い。「これはアカン奴や」と察知したらスルーとかそっ閉じとか回れ右とかとにかく自分から動こうよ……それだけでかなり住み分けがしやすくなる筈なんだけども。 -- 1枝 2017-08-03 (木) 09:45:17
      • 「他ゲーの話題禁止(というかそのゲームに関係ない話題禁止)」のところなら自分の知ってる限りなら城Wikiの雑談掲示板だけかな。
        …でもあまりガチガチに縛りすぎると過疎が進んでしまうし、1枝さんの言うとおり時には「自衛」も必要だと思う。 -- 2017-08-03 (木) 10:18:43
      • 脱線気味だけどこのwikiだってもともとは艦これwikiを参考にした刀剣wikiをこれまた参考にした孫コピーテンプレートになってるしね。その中にいて他ゲー完全排除を叫ぶのはブーメランだよ -- 2017-08-03 (木) 11:13:41
    • 他ゲーの話題って言うけど、DMMっていうプラットホーム上の問題とかそれに対する意見や愚痴とかも有るから、そういう話をする場合他ゲーの話を一切しないとか無理だし、そういう愚痴を禁止されても、て思うんだけどなあ(例えば推奨ブラウザ統一して欲しいとかみたいな話も有るわけで) -- 2017-08-03 (木) 11:15:43
    • で、結局どうなるの?このまま議論投げっぱなし?? -- 2017-08-06 (日) 10:21:02
      • ここの提案板は木主さんが仕切らないと進まないからね…話題も広がりすぎてる気がするからお節介かもしれないけどちょっとまとめてみます -- 2017-08-06 (日) 17:07:28
    • 【中間まとめ】
      ・「age/sage禁止」(木主さんの最初の提案)→反対多数により取り下げ
       [ここから派生]
       ・「age/sageの定義」→定義は難しい?
       ・「他ゲーの話全面禁止」→賛否あり(否定的意見が多め?)
       ・「他ゲーよりマシ」について→否定的な意見あり
      ・「『書き込みを見つけても〜』(注意書き)の追加」(木主さんの二つ目の提案)→賛成多数。ただし現行ルールの見直しなど課題あり?
       [ここから派生]
       ・「返信禁止」→賛否あり

      現在議題になっているのはこんなところでしょうか。過不足あったらすみません。木主さんはじめ、議論の助けになれば幸いです -- 11枝1葉 2017-08-06 (日) 17:14:01
      • 中間のまとめありがとうございます。おせっかいなんてとんでもないです。とても助かりました、ありがとうございました。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:53:20
      • こちらこそ議論を進めてくださり、ありがとうございます。お役に立ててよかったです -- 枝(11枝1葉) 2017-08-07 (月) 21:52:04
    • お時間空いてしまい、本当に申し訳ありません。私の意見で申し訳ありませんが、
      他ゲームの話の禁止について、私は7枝でも申し上げた通り、言い方に気を付けていれば(他の禁止事項に抵触しないのであれば)禁止する必要はないと考えています。ですのでもし「他ゲームの話の禁止」をルールとして追加することを検討されるのであれば、新たに木をたてて、そちらで詳しい議論・採決等を行っていただければ、と思います(この木も大きくなってしまって、議論もやり辛いと思いますので)。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      この2点については、提案用投票所にて投票をして決めた方がよいと思うのですが、投票所で本決定したあとに、編集が必要になった場合、管理人さんにお願いするのってアリなんでしょうか?(もちろん投票締め切り前にWiki管理掲示板にお伺いは立てますが)愚痴板のルール部分の編集を一個人が行うことにすこしためらいがあるんですよね。 -- 木 2017-08-07 (月) 19:14:34
      • 承知しました。投票結果によるその後の編集作業を受け持ちさせていただきます。 -- 管理人 2017-08-07 (月) 20:22:55
      • 管理人さん素早い対応ありがとうございます。編集が必要になる結果となった場合、よろしくお願いいたします。
        管理人さんに編集作業の受け持ちを承諾いただきましたので、数日様子見してから投票所にて採決をしようと思います。遅くても水曜の夜には上記2件の採決を実施しようと思います。その際には、愚痴板・雑談掲示板・提案掲示板にて、簡単に案内を行うつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:51:53
    • 【お知らせ】以下の2点について、提案用投票所にて投票を行っています。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      提案掲示板の方もご覧になったうえで、投票にご参加いただけたら、と思います。 -- 2017-08-09 (水) 17:00:36
  • 上の木の提案が決着ついてない中、申し訳ないのですが提案というか相談です。ルール変更の議論に発展する可能性があると判断したため、こちらに失礼します。編集や情報提供される方の方がこちらを見ているとも思いますので。 皆さんは各ページのコメント欄(各掲示板を除く)の目的・現在の使われ方についてどうお考えでしょうか?自分は攻略wikiという性質上、記載がない限り情報提供のためだと捉えています。しかし最近、文豪一覧俗語集のコメント欄への書き込みが多々あり、「誰々実装してほしい」や「借金苦チャレンジで誰々が来た」といった雑談が目立ちます。文豪一覧の方は新文豪追加の際の情報提供や現在の情報訂正の妨げになる可能性があります。また、俗語集では雑談自体は問題ないと思うのですが(○○って言い方があるのか!のような)、半ば入手報告板のようになってます。
    規制ばかりではよくないとは思いますが、現状の使われ方に疑問を覚えたため、様々な攻略wikiやその編集に慣れている方々の意見をお聞きしたいです。ただ、文豪ページと違い「情報提供用」とは書かれていないため、自分の認識が間違っている(雑談してもよい)ならば認識を改めようと思います。提案ではありませんが、ご意見をいただきたいと思います。 -- 2017-08-07 (月) 21:50:30
    • 時々編集してる者です。私は気にならないですね、その二つは攻略情報が絶対必要なページではなく、新文豪追加はキャラページを作れば情報はそちらに集まるのと、キャラ以外の情報は情報提供掲示板を利用していただければなーと思っています。寧ろ雑談目的の人がそのページに集まってくださってるので情報提供の方に雑談が出なくて良いかと。 -- 2017-08-07 (月) 22:09:30
      • ご意見ありがとうございます。編集されてる方が気にならなければよいのですが。でも文豪一覧の方は未実装の文豪の名前が延々コメントされてるのもなんだかなあ、という気持ちになってしまったので…雑談板で話すならともかく。しかも最近【個別の件について触れてる&ちょっと言い方きつい】「誰々入れるといいですよ」みたいなwikiに書かれてもどうしろと?みたいなコメント増えた気がして…そういうコメントが情報収集や編集に支障をきたさないようなら自衛しますね -- 木 2017-08-08 (火) 00:36:58
      • まぁ低年齢層の増加と夏休みなので仕方ないですね。名前入力してることから分かるようにwikiや交流掲示板に不慣れな方だと思いますよ。私も初めてのwiki書き込みではやらかしましたが、先輩方が色々教えてくださったので今に至ります。温かく見守って行きましょう。 -- 枝 2017-08-08 (火) 03:08:15
  • 散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないことを提案します。
    【散策セリフ】場所ごとについては現在の「司書室」の下に「散策(中庭)」として書き、信頼度については「図書館(季節限定)」の下に折り畳みで「散策(信頼度)」を入れたいと考えています。折り畳むことでネタバレ配慮はしてるため信頼度セリフに白字反転は行いません。また新文豪追加時の報告先一本化のため現在の散策ページからは文豪セリフの記載削除を行います。
    【招魂セリフ】現在は各イベントページに記載されてる恒常セリフを「有魂書潜書開始(助手時)」の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)」として記載します。特殊セリフはキャラページには記載せず各イベントページのみにしたいと思います。また現在の各イベントページからは恒常セリフを削除し、特殊セリフのみ折り畳みに残してシンプルにまとめる予定です。
    反対意見・他の提案等ない場合は1週間後をめどに木が編集したいと考えています。よろしくお願い致します。 -- 2017-08-19 (土) 22:59:15
    • 反対です。
      キャラページの項はあくまでも「ボイス」となっています。ボイス無しの台詞を追加すると「ボイスが流れませんでした」報告(質問)が不必要に増える恐れがあると思います。注意書きをつければいいのですが、キャラページの双筆神髄も回想も簡略化を目指してキャラページへの記載を行わず、当該ページへのリンクとしてあるのに、散策と招魂は注意書きを加えてキャラページに置く、というのも変な話です。 -- 2017-08-20 (日) 15:36:14
      • 木です。散策と招魂恒常は「キャラ単体のセリフ」のためキャラページへの記載が適切だと考えています。双筆と回想は「他のキャラとのセリフ」のためキャラページに載せるとややこしいですが、散策・招魂はプレイヤーに向けての言葉がほとんどです。助手セリフと同様にキャラページにまとめても良いかと思います。ボイスについては別に枝を立てます。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:27:58
    • 文字が反転されていると読みづらいので私は賛成なのですが...上の枝さんの意見ももっともですね。ただ、これからもボイスなしのセリフが次々実装される可能性が高いと思うので、ボイスがつかないという理由で付け加えないでいるとそれはそれで見にくくなってしまうのではないでしょうか?新しくセリフという欄を付け加えそこに散策や招魂のセリフを移植させるのがいいと思います -- 2017-08-20 (日) 16:09:06
    • 【ボイス無しへの対応】現在のキャラページで「ボイス(cv:〜)」となっている部分を「セリフ(cv:〜)」に変更した上で
      方法1:ボイス有とボイス無でセリフの折り畳みを分ける「クリックでセリフ一覧(ボイス無し)が開きます」。2枝さんの案ですありがとうございます。
      方法2:ボイス無セリフには「※」をつけ、注意書きは折り畳みの前に目立つように入れる「※がついているセリフにボイスは付いていない」。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:48:49
    • 内容に対しての意見じゃないから申し訳無いんだけど、結構大がかりな改修になると思うけど「賛成多数で実行」じゃなく「反対意見がなければ実行」なの?それはあまりにも独断が過ぎるんじゃない? -- 2017-08-23 (水) 10:35:44
      • 今雑談見返してきたけど雑談板に誘導もかけてないよね?反対意見や対案が少ないのは賛成だからじゃなくて誰も提案に気づいてないからとは考えないの?内容関係無くその一点で自分は反対 -- えだ 2017-08-23 (水) 10:42:29
      • 迷ったけど一応雑談に誘導かけて来ました。賛成多数で改修が行われるなら異論は無いです。 -- えだ 2017-08-23 (水) 15:36:51
      • 雑談板で誘導頂きありがとうございます。配慮が足りませんでした、申し訳ありません。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:20:55
    • 移動に賛成です。「セリフに関しては各文豪のページを参照」という誘導(文豪一覧ページへのリンク付き)があるといいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 17:40:25
    • 反対です。
      招魂台詞の一覧が無いと、未検証の文豪がいるかどうかや特殊台詞かどうかの確認に一手間かかってしまいます。また、招魂台詞だけ現状のまま残して、散策台詞を個別にすることはできますが、統一性がなくなるため、二つとも現状のままとした方がいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 19:41:07
      • 自分もこの枝さんと同意見です。招魂の恒常台詞が変更された文豪もいたようですし、一覧になっている方が招魂という限られた期間・回数の台詞の確認に便利だと思います。ただし、2枝さんの言うように今後新たにボイスなしの文豪全員の台詞が追加されるようなら移動させてボイスと区別して記載すればよいのでしょうか。希望的観測ではありますが、散策にボイスが付く可能性もありますし… -- 2017-08-23 (水) 21:32:33
      • 確かに招魂セリフは一覧として残した方が便利が良いですね。後で招魂イベの雛形を作る際に恒常セリフ一覧を作ります。
        ボイス無しセリフは現ページに掲載のみということになる場合はキャラページに双筆のような誘導は必要でしょうか? -- 木 2017-08-23 (水) 22:31:30
      • 枝さんと同意見でございます。散策、栞招魂についてはコンテンツの性格上、一覧になっている方が便利だな、と思っています。散策、栞セリフを見るためにキャラページに行こう…とは一切、思いつきませんでしたし。
        イベント限定の回想をキャラページにリンク貼らないのと同じ感じですね。
        まぁ、常設コンテンツだから、散策についてはキャラページで移す…というのは基準的に言えばありかも知れませんが…。 -- 2017-08-24 (木) 18:03:15
    • ページの編集に関する知識が皆無な為的はずれな発言かもしれませんが、今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させるというのはダメなのでしょうか?上の枝さんのことを考慮しつつも、キャラのセリフが出来る限り1ページで見られるようになると大変嬉しいのですけれども...その場合ボイスとセリフについてはまた改めて話し合う事になりますが… -- 2017-08-23 (水) 22:29:10
      • 「今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させる」のは編集技術として可能です。ただ今後新文豪が増えた場合に、キャラページ一覧ページと何ページも編集することになると編集抜けがでそうで、1つにまとめたいと私は考えています(これは他の編集者さんの意見をお待ちしております)。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:58:16
      • キャラページ、一覧ページと何ページも編集するのは個人的には苦ではありませんが、キャラページ×人数分・有碍書ページ・回想一覧と三度手間状態になってる回想で、何度か編集抜けが起こっている現状を考えると、一度に編集するページは少ない方がいいのかもしれませんね。 -- 2017-08-24 (木) 03:10:27
    • 各文豪ページで散策セリフも確認できたら便利だとは思いますがデメリットが多いのであれば積極的には推しません。招魂は現在の白鳥イベのページで恒常セリフ文豪はほぼ空欄になっているので、それよりは特殊のみ記載で良いのでは?と思いました。6枝2葉の木さんの提案が雛型に恒常セリフ入れ込んでおいてその都度特殊のみ書き換えるということならそれで良いですが -- 2017-08-23 (水) 23:16:25
    • 既に他の方々が意見を出されていますが、個人的に一覧で台詞を確認する事が多いので反対です。
      散策と招魂恒常の台詞がキャラ単体の台詞という考え方はもっともだとも思うのですが、編集抜けがどうかという点で考えるなら現状の方が一度に確認できるかと思います。
      二度手間ではありますが、散策招魂ページは現状のままで各キャラのページに台詞だけ追加あるいは誘導の方が、利用者側としては親切だなと感じました。 -- 2017-08-24 (木) 13:46:48
      • すいません、↑の意見は散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないこと、に対する意見です。 -- 2017-08-24 (木) 13:48:27
      • 移植しました -- 2017-08-24 (木) 20:22:15
    • 【中間まとめ】賛成3、反対6、両方に記載2のご意見を頂いています。
      ・賛成:キャラ単体のセリフはキャラページにまとめた方が良い
      ・賛成:反転無しの方が見やすい
      ・反対:コンテンツごとにまとめてセリフ一覧の方が良い
      ・反対:ボイス有と無しをまとめると混乱がおきる(折り畳みを分ける等工夫することで防げる?)
      ・両方に記載すれば問題解決(手間増による編集抜けの恐れあり)
      反対意見の方を多く頂いておりますので、現状のままにしている場合は「回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか?」「今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか?」といった課題があるかと思います。

      なお招魂恒常セリフについてはイベページにも恒常台詞一覧として残すように致します(雛形作成については後日別に木立てします) -- 2017-08-25 (金) 01:49:37
      • 抜けがありました。現状のままにしている場合は「反転があると読みづらいという意見にどう対応するか」 -- 枝も木です 2017-08-25 (金) 01:52:37
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか? →賛成です。あって困るものでもありませんし。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか? →反対です。元々私はボイスの有無を反対の根拠にしていませんので。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか →絶筆台詞くらい特殊なものであれば別でしょうが、招魂や散策の台詞は折りたたみがあれば白反転不要だと思います。 -- 6枝 2017-08-25 (金) 21:45:51
    • 散策台詞そのものをキャラページにお願いできると嬉しいのです。ボイスはつかないと思われますが。 -- 2017-08-25 (金) 22:56:04
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか → 賛成です。既存キャラのページはともかく、雛形に誘導を仕込んでおけば今後の分については手間がかからないですし良いと思います。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか → 現状のページを残すのなら賛成です。一覧があればキャラページに編集抜けがあっても埋める為の手間は軽減されます。私としては、wikiのどこにも情報が無い→確認に時間がかかるといった問題の方が負担が大きいです。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか → 折り畳みで十分対応可能だと思います。 -- 2017-08-26 (土) 01:50:22
      • 今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか、に対しての補足ですが、一覧からキャラページに全て情報を移植して抜けが無いのだとしても、一覧で見るという形式に需要がある訳ですのでそのままでいいのではと思いました。 -- 2017-08-26 (土) 02:00:20
    • 【追加問題】すみません中間まとめで「誘導をキャラページに載せる」と書きましたが、招魂セリフの一覧がそれぞれのイベントページにしかないため、編集の際どのページに誘導すればいいか悩んでいます。今のところ「各招魂イベントページ参照」と書いてイベント一覧に誘導する案と、後に作る招魂イベ雛形ページ(恒常台詞一覧とそのイベ限定台詞一覧を別に作る予定)に誘導する案を考えています。どちらが良いか、また他にアイディアがある方、ご意見お聞かせ頂ければと思います。よろしくお願いします。 -- 2017-08-27 (日) 06:23:18
    • ・誘導先→ひな形ページで良いかと思います。通常セリフを見て、イベで特殊かどうか確認する、という需要もあると思いますし。
      ・ボイス実装による移植→不要。要らぬ論争を避けるため、キャラページの"ボイス"は"セリフ"としたり、ボイスがないものについて※つける等、既にでている対策はあっても良いなと思いますが。
       掲載先はどういう利用が想定されるか、の方が大事かと思います。散策については複数の文豪が同じ場所に出てくる→あげた時のセリフ見て気に入った人に渡そうかーのような並列検討する使い方が多いと思うので。
      ・反転→イベ系については一覧を折畳みにして反転不要で良いかと。ただ、散策については少なくとも信頼度50↑については反転のままが良いなぁ…そんな甘ったるいセリフとかな訳ではないけど、ご褒美のうちではあると思うので。 -- 2017-08-28 (月) 19:37:21
    • 【総まとめ】提起から1週間たちますのでそろそろまとめようと思います。現在賛成4、反対6、両方に記載2のご意見を頂きました。結論「セリフ掲載ページは現状のまま、キャラページへ誘導を載せる」と致します。
      誘導を入れる場所は司書室の下に「散策・信頼度/詳細はこちら(ボイス無し)」。 招魂セリフは有魂書潜書開始(助手時)の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)/恒常セリフの詳細はこちら(ボイス無し)」として後に作ります雛形ページへ誘導致します。

      反転については折り畳みされてるので不要2、信頼50以上は反転が欲しい1のご意見を頂きました。木の趣旨からズレたため、他にもご意見をお持ちの方もおられると思います。(下の木でネタバレの話題も出ていますし)「信頼0〜49セリフのみ反転なし」と現時点では対応したいと思いますがいかがでしょうか。
      編集は雛形ページ案の木を後に立てますので、その後を予定しております。皆様たくさんのご意見ありがとうございました。 -- 2017-08-30 (水) 00:28:00
      • 1週間たちましたので、散策については「信頼0〜49セリフのみ反転なし」に変更致します。よろしくお願いいたします。 -- 木 2017-09-06 (水) 11:22:08
  • 上の議論が決着していない中で申し訳ないのですが…キャラページの衣装画像を、現在の四種一括掲載から、一種ごとに個別に折り畳み掲載にすることは不可能なんでしょうか?
    過去のイベント衣装だけ見たいとか、開花衣装だけ見たいとか、需要はあると思います。散策衣装はPCだと開花と横並びなので、スクロールでのネタバレ回避が困難ですし。
    SNS等で検索しろと言われればそれまでなのですが… -- 2017-08-28 (月) 11:51:04
    • 個別にするのはとても良いと思います。それとどこで手に入れることが出来たかも書いてあれば嬉しいのですが。 -- 2017-08-28 (月) 19:28:43
    • 確かに、散策衣装見てしまうのが気になって開けない仔がここにいます(笑) -- 2017-08-28 (月) 19:39:50
    • 木です。ご意見ありがとうございます!
      私自身が散策衣装を回避したいという私情も込み込みで提案したのですが、思ったより需要あってありがたい…
      取得条件の追記も、たいへんいいですね! -- 2017-08-30 (水) 12:30:05
      • 上の木です。近日中に全キャラページを編集しますので、よろしければ一緒にキャラの衣装を個別にするよう編集しましょうか? -- 1つ上の木 2017-09-04 (月) 22:25:13
      • キャラページで衣装別に折り畳みを分けるよう編集致しました。お返事なく編集してしまい申し訳ございません。 -- 1つ上の木 2017-09-12 (火) 11:10:11
  • 【招魂イベ雛形】招魂の栞イベント用の雛形ページの案を作成しました「SandBox/招魂イベ雛形案」。事前研究期間なし前提で作成、公式お知らせと攻略まとめの内容整理、特殊コメントと汎用コメントを折り畳みで分ける、アンケート雛形(投票開始するにはreadonly削除)が主な変更点です。
    見やすい、見づらい、他にこうした方がよいのでは?等ご意見お聞かせいただければと思います。皆さまよろしくお願いいたします。 -- 2つ上の木 2017-08-31 (木) 12:35:07
    • 提起から1週間たちますので、こちらの案で決定と致します。ありがとうございました。
      上の木2つの編集も含め、明日より順次編集作業を行います。よろしくお願い致します。 -- 木 2017-09-08 (金) 01:47:22
      • 編集すべて完了致しました。抜け・誤字等ありましたらお手数をおかけしますがこちらに書き込みいただくか、編集していただけますと幸いです。 -- 木 2017-09-12 (火) 11:07:47

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Last-modified: 2017-09-12 (火) 11:10:12