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提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

提案・編集の際は「Wiki利用のガイドライン」も参考にしてください。(17/04/05追記)

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  • すみません、年表のところが「史実年表」になってますが、内容が特に史実ではないので気になります。
    「関連年表」「年表」に直せませんか?
    二次創作で流行ってるのは見てますが…「史実」の意味が全くわからないまま使うのは勘弁して欲しいです。
    多少でも責任が伴うページはなおさら… -- 2017-02-23 (木) 10:29:35
    • 素人で史実という言葉を使うのは「三国志」に対しての「三国志演義」などの場合で、日本の場合は日記文学がある時代(これはきちんと定義があります)。
      戦国時代などは研究者により変化しますので、誰かしらの言い回しの真似です。江戸時代は基本史実という単語は使いません(相当するものが少ないで)。
      「歴史事実」を指すわけではなく、特定の歴史書に載る内容を指すので…民間人の記録はまあまず該当しませんし、公的記録がもとになっているのは「史実よりも上」の情報です…。 -- 2017-02-23 (木) 10:32:47
      • ツリーにするのを忘れてすみません!! -- 2017-02-23 (木) 10:33:12
      • 傍目には高等教育を受けたことがないけれど、アカデミックな気持ちになるための道具のように見えるので…第三者からあまり注意をされることはないと思いますが…。
        わかりやすく言うと「不思議ちゃんと会話するの面倒」的な扱いです… -- 2017-02-23 (木) 10:37:31
    • ツリーまとめました。木主さんはこの木においては「お名前」のところに「木」等と入れてもらえると分かりやすくて助かります。
      言いたいことは分かりましたが、「関連年表」や「年表」ではゲーム内のことかと誤解を生みそうなので、現時点で私には「史実年表」以外に”閲覧者に内容が伝わる”言い回しが思いつきません。
      「史実」とはなにか、「歴史」とはなにか、というのはここでする議論ではないと思いますが…アカデミックな場における「歴史」と言えば「史料」を元にしたものですが、公式的な場ですらない当wikiにおいてはそこまで厳密にならなくても良いのでは。「史実」という言葉に関して”アカデミックな立場から見て”語弊があるのはある程度世間一般がそうなので仕方ないかと思います。間違った意味だったものが広辞苑に載って正しい意味として追加される、なんてことも最近では珍しくないですしね。この議論を掘り下げるよりは、言い回しを変えるにしても、”閲覧者に伝わる言い回し”というのがここでは優先されるべきかと思います。 -- 2017-02-28 (火) 06:35:49
      • そういうことを言い出したら史実という単語を知らない閲覧者には史実と書いても伝わらないね。
        伝わることを重視するならもっとひらたく「実際にあったこと(歴史年表)」くらいんでいいんじゃない? -- 2017-02-28 (火) 07:12:04
      • 私は史実のままでいいと思います
        俗的な使い方でも浸透してるし長い見出しは邪魔になるだけかなと -- 2017-02-28 (火) 08:20:01
      • 実際端的で解りやすい言い回しがあるなら入れ替えてもいいと思うけど、現状「史実」使用反対派(雑談でも前にちょっと話題に出てた)からの対案も冗長な言い回しの案しか見ないんだよなぁ -- 2017-02-28 (火) 11:40:44
      • 史実:歴史上の事実。
        歴史:人間社会が経て来た流動・変遷の姿。その記録。

        ぐーぐる先生に聞いただけですが。
        参考までに。 -- 3葉 2017-02-28 (火) 11:52:15
      • んん、他の辞書を調べても「特定の歴史書に載る内容を指す」というのが出て来ない…
        よければ「特定の歴史書に載る内容のみを史実と表現する事ができる」というソースを教えてもらえますか?
        それとも一般用語ではなく「史実」という専門用語があるのかな -- 3葉 2017-02-28 (火) 12:18:56
      • 自分は(私立)高校の歴史の授業で一番最初に、「歴史とは文献に書かれているものを”過去にあった出来事”としているだけで、実際に起こったことではないかもしれない。歴史によって生まれる史実も同様である。またこの理由から、文献が存在しない時代には歴史というものは存在しない」と教え込まれましたので(確たるソースではありませんが)参考までに。>3葉さん -- 枝 2017-02-28 (火) 22:52:34
      • ありがとうございます。ん〜?つまり「史実」というのは概念的なもので、実際に何かを表すものではないという事かしら(「歴史上の事実」等無いという事ですよね?)特定の歴史書ならOKと言うのがよくわかりませんが…。「特定の歴史書」のみを仮に「史実」とするという決まりがあったりするのかな
        まぁどちらにせよ、一般的には「史実=歴史(過去)で実際にあったこと」というような意味で用いられているでしょうし、生没年や初版発行年等のほぼ確定した事柄しか載っていない今の年表なら「史実」と呼んで差し支えないのでは? -- 3葉 2017-02-28 (火) 23:44:02
      • たびたび出て来て申し訳ありませんが、いっそ「史実」も「歴史」も無くして「文豪年表」とするのはどうでしょう?それで、ページの頭に「モデルとなった文豪の年表を載せています」みたいに注釈をつけて。 -- 3葉 2017-03-01 (水) 13:22:33
      • 3葉さんの提案に既視感を覚えたのですが、【他版権】文ストの国語便覧でした。それは作家・○○という書き方でキャラと区別してましたそのような書き方も分かりやすいですね! -- 2017-03-01 (水) 14:20:30
      • あくまで日本語の問題なんだから辞書に準拠で良い。普通の人はわからないことは辞書を引いて調べるものなのだから辞書に載ってない通説はこうだとか意味がない -- 2017-03-03 (金) 09:16:37
    • 木さんの言いたいことはなんとなく分かりますし、実際似たようなことを言う人も知っているのですが、ゲームの最初に「史実等と関係ない」と書いてあるので史実という言葉でもいいような気はします。
      木さんの思う(おそらく専門用語的な)「史実」と辞書に載っている「史実」の意味が違うのは言葉である以上仕方ないことだとも思います。現状で変更するならゲームにならって「史実等」とするか、どこかに「このサイトにおける『史実』とは〜」みたいな注意書きをするくらいでいいのではないでしょうか? -- 2017-03-01 (水) 12:35:20
      • この枝に同意。記述はゲーム公式に則るのが良いように思います -- 2017-03-03 (金) 21:21:56
      • 私もこの意見に賛成。キャラブックも実在の文豪の紹介に「史実」の言葉を使ってますし。 -- 2017-03-03 (金) 22:09:39
      • これに賛成
        俗説的な使い方であったとしても史実という言葉のほうがユーザーには共有しやすいと感じるので
        これ、学問じゃなくて娯楽だし -- 2017-03-04 (土) 09:22:07
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを貼らせていただきます

      「史実年表」という表現は妥当か否か
      枝様の意見にございました「このサイトにおける『史実』とは〜」という注意書きを史実年表ページに行うでよいかと思いました。 -- 管理人に質問の木主 2017-03-19 (日) 11:42:50
    • “史実年表”について、「サイト内にこのサイトにおける史実についての記述を追加する」で話し合いは収束したと思われるのですが、相談なしに勝手に編集が行われ“年表”になっているのではないかと雑談板で話題に上がっております。
      対応策として枝が提供できる案は
      ,箸蠅△┐左気痢隼房打表”に戻す
      管理人に相談する
      です。他にもあればこちらの枝にお願いします。
      大分流れていますし、別途木を立てた方がよければその旨をこちらに書いていただけると幸いです。 -- 2017-04-07 (金) 21:33:18
      • 枝付けありがとうございます。
        ´△箸盪神です。収束した話題について再確認するだけのことに別の木は不要とは思いますが、,鮗孫圓靴燭藹だ宜臉錣鉾展…ということのないように新しい木で警告しておくのは有りかと。 -- 2017-04-07 (金) 21:49:39
      • 「年表」だけじゃ何の年表だか分からないですしね。葉さんと同じ意見です。
        「どこに注意書きを付けるか」という話が下の木(流れた議題5つをまとめてくださったところ)に出ていますので、それも含めて相談した方が良いかもしれません。 -- 2017-04-08 (土) 03:18:02
      • では新しい木で編集した旨を報告すると共にどこに記述する方がいいかを聞いてみることにしますね
        管理人さんには私の方から報告と相談を入れてきます -- 枝 2017-04-08 (土) 11:36:58
  • 画像掲示板の使い方についてです
    特に禁止されているわけではないと思いますが、現状はっている画像は献立や背景だけだと思います
    可能であれば安吾さん潜書のスクショを貼り合えたらいいなと思うのですが木立てしてもいいと思いますか? -- 2017-02-28 (火) 17:43:27
    • 文アルに関することならルールの範囲内で何を貼ってもOKだと思いますよー -- 2017-02-28 (火) 17:46:29
      • ありがとうございます!早めに立てた方がいいかなと思うので立てちゃいますね
        もし反対意見があったらごめんなさい -- 木 2017-02-28 (火) 18:06:11
  • イベント板に雑談も書き込めるようにしたらどうでしょう。イベント関連は荒れやすかったりするので・・・ -- 2017-02-28 (火) 22:34:31
    • 賛成です キャラページのように雑談欄を作った方がいいかも…木を立てて乱立は防止してますが、ちょっと見るに耐えない状態になってますものね… -- 2017-02-28 (火) 22:38:44
      • 木立てても繁りすぎて見づらい状態ですものね…(木立てありがとうございます) -- 2017-02-28 (火) 22:46:37
    • イベントページに雑談板つけておきました -- 2017-02-28 (火) 22:44:08
    • 雑談板よりもう一度話し合いたい、そもそも管理人の意見を聞かなくてよかったのかという意見が出ておりますのでそれについての意見を募集させていただきます -- 2017-03-01 (水) 12:57:25
      • 2017-02-28 (火) 22:34:31 立案
        2017-02-28 (火) 22:44:08 実行
        これは議論とはいいません。せめて1日、普通ならば3日位は置くものでは?どれだけイベントの火消しがしたいんだってそりゃ怒られるわ -- 2017-03-02 (木) 00:47:28
      • そういうのも意見って言わないよ
        せっかくまともに話し合おうって枝ついてるのになんでそういう喧嘩腰で来るんですか -- 2017-03-02 (木) 00:55:50
    • イベントは期間が決まっててずっと荒れるわけでもないし、わざわざ雑談板から切り離すこともないと思いますけどね。今回のようにざわつくことがあってもひどいのはイベント初日ぐらいですし(プレイヤーだけでなくそのようになるイベントを敢行した側にも責任はあるし、それは改善されていくだろうし)、マナーを考えて発言してもらえれば雑談板で問題ないと感じます。今後イベント始まったのに雑談板でイベントの話題がないとか、寂しくないですか? -- 2017-03-02 (木) 15:43:20
      • 逆に今みたいなイベの話題自粛ムードのときに話せる場所があったらいいと思う
        雑談で禁止するわけではなくあくまでそっちにも設置するレベルがいいな -- 2017-03-02 (木) 15:58:23
    • 自分は賛成です(特に今イベ)
      上葉と同じく雑談板でイベ話禁止にするのではなく、話せる場が2か所ある程度の感覚であれば -- 2017-03-02 (木) 17:06:02
    • 容量や手間がいたずらに増えそうなので、私は反対です。
      例えば雑談板とイベントページで似たような話題が出たら単純に二倍の容量を食います。またそうなった場合、どちらかに誘導してまとめるにも手間がかかります。
      話したいことがあればとりあえず雑談板へ、もし荒れそうなら愚痴板へ誘導するなり、自粛を求めるなりする、といった運用でいいのではないでしょうか。 -- 2017-03-02 (木) 20:14:20
      • これかなぁ。
        これ以上話題の排斥しても過疎がさらに進むだけだと思う。仮に雑談での話題禁止にしなくても、イベ板、雑談板、愚痴板(ネガ話題)って書き込む場所3つも出来るんでしょ?イベ話題だけでログ何個も消費するくら書き込み量多い場所ならまだ板分けするのもわかるけど。現状他の新しく作った板も結局あんまり稼働してないみたいだし。
        あと、「私が見たくない話題は禁止」っていう論調の人の意見を尊重し過ぎるのもあまりよくない傾向だと思う。 -- 2017-03-03 (金) 00:29:25
      • 私も反対。他ゲーの話になって悪いけどグラブルくらいプレイヤーの規模が大きくなって今イベントやってない人も雑談にたくさんいる(復刻イベなど)とかならイベント分ける意味があるけど今の文アルの規模ではただでさえ少ないプレイヤーが分散するだけで地味に過疎った板が複数できるだけだと思う
        しかも分けたいと言ってる人が結局自分の嫌な話題を雑談から排除したいだけならまたなんかあった時に一方の都合で排除隔離って風潮になるだけだと思う -- 2017-03-03 (金) 09:10:22
      • 愚痴板作った時に反対していた人たちが懸念していたことがまさにそれなんですよね<またなんかあった時に一方の都合で排除隔離
        愚痴板は結果的に今回隔離板として機能したけど、それは結果論に過ぎないですからね -- 2017-03-03 (金) 09:41:45
      • ここの枝さんと葉さんたちに賛成ですね。イベントページと雑談掲示板、どっちに書き込んでもいいよ!って状態にするくらいなら雑談掲示板だけでいいと思う。掲示板を増やして解決、ではなく利用者にマナーを見直してもらうべきでは? -- 2017-03-03 (金) 16:49:24
    • 今イベに関しては反対かなぁ。すでにここまで雑談板で話がされていると誘導・住み分けも難しいだろうし。(今回だと)イベ板作ってイベ容認派(天井嬉しいあるいは安吾さん入手した人)とそうでない人の温度差が(雑談板以上に)言い合いに発展しないか気になります。
      ただ、今後イベント前から板を作るのならアリかもしれない。 -- 2017-03-02 (木) 20:41:15
    • 今イベは今更感がなきにしもあらずですが、以後のイベントにつけるのは賛成です。雑談板でのイベ話は似たような話題の乱立が目立ちますし、その防止にイベ関連の木を立てて下さっても話の流れが速すぎて結局読みづらいことになったのが残念でした。他ゲームとの比較が出やすくて白字ルールが曖昧になる(イベントと関係ない話題にもそれが波及する)なんていうのもマイナス要素かと思います。攻略話なのか雑談なのか話題の境目が通常よりも難しかったりもするし、良きにつけ悪しきにつけイベント雑談欄はあるとありがたいです。
      けどすでにご意見あるように、雑談板での禁止までは行き過ぎだと思います。一番大きな目的は木の乱立防止、速すぎる流れの防止で、似た話題が両方の板で出たらイベント板寄りに誘導すればいいだけじゃないでしょうか。似てない話題ならむりやり寄せる必要はまったくないですし。 -- 2017-03-02 (木) 23:34:24
    • 現状雑談板の安吾さんイベント関連の木も落ち着いてイベント始まって4日目の3/3、18:40現在赤色のNewすら付かない状況、何かと話題のイベントにも関わらずログもさほど埋まってはいないので、無駄にユーザーが分散するとしか思えない為反対です。 -- 2017-03-03 (金) 18:45:47
    • 荒れやすいことが理由ではないけど、私は賛成です
      当日は雑談板で盛り上がりますが現状もう雑談板ではイベントの話をしていませんよね そういうときにイベント専用の雑談板があったほうが話をしやすいと思います(雑談板でそういう話題を自粛してる可能性も高いのは分かってます)
      雑談板とイベント雑談板、感覚的には文豪ごとの雑談欄と変わらないと思います -- 2017-03-04 (土) 22:28:37
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを貼らせていただきます

      ぅぅ戰鵐肇據璽犬忙談板を作るべきか
      現状では必要ないかと思います。閲覧者が今より更に増え、雑談板のログの流れが早くなった際には、検討をすべきかと思います。 -- 管理人に質問の木主 2017-03-19 (日) 11:44:41
  • 前からちょっと思ってたけど愚痴板の表示件数は40件じゃなく20件でいいのでは。雑談板ほど流れないし自分の木へのレス見に来る人も多くはないだろうし、40だとちょっと多いかなと感じる。 -- 2017-02-28 (火) 22:48:29
    • 皮肉なことに今めっちゃ進んでるのでしばらくはこのままで良いかと… -- 2017-03-01 (水) 13:34:37
      • 今めっちゃ進んでるからこそ気になったんだ…普段は木とそれに枝ついても2つぐらいだから40件あってもすっきりしてるけど、今みたいに枝も葉も結構つく状態だと1つの木が大きくなって見にくいなって… -- 木 2017-03-02 (木) 15:47:20
  • 勝手ながら管理人掲示板にてページの更新や設置について、どの程度の目安で皆で判断するか管理人さんにお伺いを立てるべきかの質問をさせていただき、回答をいただけましたのでご報告させていただきます。
    もし、もっと明確な基準にして欲しいなどあれば話し合った上でどういう基準が欲しいかをもう一度お願いしに行くので意見がありましたら枝にお願いします
    (個人で質問に行くのではなく先にこの木を立てるべきだったと後から思いましたがそこは見逃してください、申し訳ない…) -- 2017-03-01 (水) 15:58:46
    • 管理掲示板も見てきましたが、管理人さんの仰る「意見が分かれそうなページ」や「多数決」の基準が少しあいまいではないでしょうか?たぶんページが作りたい人が提案・作成するので反対意見を想定してなかったり、今回のイベント板のように少人数、短時間で集まった意見を基に作成or作成しないが決まったりするとまたごたごたする気がします -- 2017-03-01 (水) 20:59:44
      • すみません、途中送信してしまいました。個人的には、「ページの作成・改修は提案板(と雑談板)で告知・議論」→「締め切り時間(できれば24時間以上)を決めて多数決」の流れがいいと思います。あと、木さん質問ありがとうございました。 -- 枝 2017-03-01 (水) 21:08:27
      • では雑談板に告知しましたのでそこら辺の議論をちゃんとつめた上でもう一度持っていきますね
        もちろん特に必要ないだろうという意見が多ければそれで -- 木 2017-03-01 (水) 22:49:58
      • 告知ありがとうございます。こちらまで来てくださる方が多いといいんですけどね… -- 枝 2017-03-01 (水) 23:18:11
    • お疲れ様です。私も枝1さんと同じで、ある程度明確な期限を切ったうえで議論や多数決ができればいいと思います。
      私は新参なのであまり掲示板などの基本人数などを理解できていないのですが、多数決をする際にはそれなりの人数(合計数がとても少ないと、全体の意見とはいいがたいと思いますので)の最低値?のようなものがあったらいいかなと思いました(イベントの頁などが対象だと期間が短いので難しいかもしれませんが) -- 2017-03-02 (木) 01:58:25
    • 個人的な意見なのですが、下の木での議題の多さを見るにこの木での議論(ルールなどの決め方のルール)を早いところ決着つけないと、議題だけ増えて解決しなくなる気がします。賛成・反対意見だけでも出ないかなぁ -- 2017-03-03 (金) 21:27:29
    • 多数決というのはたまたま、その場、その場にいた人の中で賛成反対で決まってしまうという点もありますので…ページ作成などの審議は賛成の%や割合で判断した方がいいと思います(例えば3分の2とか)…討論をややこしくしてしまいすみません。ただ今回のイベント専用板の意見は賛成反対がハーフ、ハーフだったような気もしたので『賛成がある一定の割合を超えたら賛成』のほうが反対派の方もある程度納得がいくものになると考えますがいかかでしょうか?割合のこと以外は枝1様と葉様方と同じです。
      【関係ないに近いand以下イベント板個人的意見】比較で申し訳ないのですが刀や艦のWIKIだとイベントのたびに専用の板とページを作成してます。やはり専用のページがあった方が雑談板が荒れなくて済むと考えます。 -- 2017-03-03 (金) 22:27:51
      • 船は解らないけど、刀の雑談板(避難所)はイベントの話は特に隔離したりしないで普通に雑談板で話されていますよ。(イベント集会所というのはありますが、雑談板用の攻略情報ページだったはず)故意では無いでしょうが事実と異なる情報で意見の誘導はだめでしょう。 -- 2017-03-04 (土) 00:08:11
      • 1葉さん、賛成派で雑談板でのイベ話題禁止なんていってる人いなくない?雑談板でも話すしイベ掲示板でも話すならその形式と変わらないと思うんだけど -- 2017-03-04 (土) 00:30:50
      • 言葉が足りずすみません。刀の雑談板(避難所)のイベント集会所ではイベント攻略の議論が行われることはありますが、雑談板で行われているような雑談が行われる事は現状ほとんどありません。話題の隔離・分散もされていません。刀の板でもイベント雑談の隔離・分散が行われていると取られ兼ねない表現だと思いましたので意見させて頂きました。 -- 1葉 2017-03-04 (土) 00:46:06
      • &color(White){確認のために向こうのwikiを見ていたんだけど、もしかして枝さんは攻略wikiのイベページにあるコメ欄(編集相談を兼ねた雑談用)を見て雑談板の隔離だと思ったんでしょうか。
        そもそもの話になるんですが、刀の雑談板は派生板で本家(攻略wiki)とはワンクッション挟んだ関係になります。管理者も違います。なので基本別サイトと考えた方が良いです(姉妹(というか親子)関係ではありますが)。本家のルールと派生板(避難所)のルールも違います。
        当然本家イベントページのコメ欄も、避難所の雑談板とは関係ありません(住人は被っている場合もあるでしょうが)荒れているからあっちを使うこっちを使うというのもありませんし相互の誘導もありません。イベントの話は雑談板で気兼ねなく自由にされています(昔は今の文アル雑談板の何倍も荒れたこともありますが)}; -- 1葉 2017-03-04 (土) 02:24:10
      • ええと、話題と直接関係ないですが議論板では他版権の話でも白抜き配慮のルールなしにできませんか?いちいち反転しないといけないのは議論している最中なのにちょっと面倒です(付ける位置を間違えたため修正しました) -- 2017-03-04 (土) 03:29:55
      • 申し訳ございません。葉4様のおっしゃるとおりです。刀WIKI内にリンクが張られていたので勘違いしておりました。艦に関しては上記したとおりイベント板と雑談板がきっぱりと分かれていると感じていますが今確認してきたところそれも違う可能性もあり、お手を煩わせる上、言葉足らずな所もあり大変申し訳ございません。白字にした所は無視していただいて結構です。本当にお恥ずかしい限りです…。 -- 枝 2017-03-04 (土) 10:33:47
    • 管理人さんからの回答をいただきましたので以下に管理人掲示板からのコピペを張らせていただきます

      ヾ霆爐砲弔い
      こちら、ガイドラインを作成いたしますので、あと2、3日お時間いただけますでしょうか。 -- 木 2017-03-19 (日) 11:38:55
  • 提案板が活性化すればいいな、との思いから現在話し合われてる話題まとめ(解決済と未解決が混ざってて見にくいなと思ったため)文章力なくてごめんなさい
    ・「同じ話題は同じ木に」を板のルールに明記すべきか
    ・「史実年表」という表現は妥当か否か
    ・イベントページに雑談板を作るべきか
    ・愚痴板の表示件数について
    ・ページの設置・更新はどのような流れですべきか(あるいは管理人さんへの質問)

    抜けがあったらすみません。 -- 2017-03-03 (金) 02:23:45
    • あと上の木でも少し話題に出てますが、解決に期限を設けてもいいかもしれませんね。提案主さんか管理人さんが「ページ作りました」などの報告をしない限り解決か未解決か分かりにくいかもしれません。勝手に長々と失礼しました。 -- 木 2017-03-03 (金) 02:27:04
    • おつ。愚痴板の件数は今は解決済みでいいんじゃないかな -- 2017-03-03 (金) 09:13:28
      • 件数は未解決じゃない?そして同じ話題は同じ木にってまだよく見たら結論出てなかったのね -- 2017-03-03 (金) 10:34:12
      • 提案したもののリアルが忙しくなり、加えてイベント云々で言い出すタイミングを失ってました、すみません。現時点では明記の方向性ですが具体的な文言や記載場所については未定なのでこれを機に決めたいですね -- 「同じ話題〜」の提案者 2017-03-03 (金) 10:53:50
      • 枝もついていないし増やしてほしいという意見が他にはないのでは?
        本来愚痴板はあんなに議論が発展するものではなく吐き捨て場所なのだから今が異常な状態なだけで、何度も同じような愚痴がループするよりは上に同じような愚痴があったら「私も私も」ってくっつけたほうが私個人は見やすいと思う -- 枝 2017-03-03 (金) 22:32:27
      • うん?増やすとはなんだろう…減らしませんかって提案だと思うけど。愚痴吐き出しに愚痴板来た人がわざわざ人の愚痴反転して見てそこに枝つけるとかするかな?自分の言いたいこと吐き出して終わりじゃない?雑談板でもできてないことをほぼ全面白の愚痴板で現状できるとは思えないけど… -- 2017-03-04 (土) 00:27:32
      • あ、すみません、間違えました、減らすですね。本当はルールで反論禁止となってるので減らしても良いものなのかもしれないけれど今現在あそこが機能していることによってようやく雑談がもとに戻ったのは念頭に置いてほしいです -- 3葉 2017-03-04 (土) 03:22:10
    • 私が提案したものは管理人さんに最終的にお願いしに行くものなのですが、他のも収集つかないようでしたら一緒に今ある議題がこちらになりますとお持ちした方がいいでしょうか? -- 2017-03-03 (金) 21:14:08
      • 木立てとか告知とかありがとうございます。出来ればお願いしたいです。管理人さんの意見も聞きたいですし。 -- 2017-03-03 (金) 21:37:39
      • 了解です!よく告知人だと分かりましたね
        つきましてはもっていく期日を決めたいのですが明日の夜で如何でしょう?本当はすぐにでも持って行きたいのですがなかなか意見が集まらないようなので… -- 2017-03-03 (金) 23:03:51
      • あれ、向こうで管理人さんへの質問の提案者です、って名乗ってませんでしたっけ…?
        いいと思います、といいたいところですが、特に今こんな流れなので少しでも多くの意見が欲しいですよねー(少人数で決めているように思われたくもないですし…) -- 葉1 2017-03-03 (金) 23:50:17
      • 一応下に新しく木を立て告知したのですが、今もう一度読み返して といいたいところですが を読み飛ばしてしまったことに気づいてしまった…意見求めてるから大丈夫でスカね…ミスった… -- 枝 2017-03-04 (土) 00:45:02
    • そういえばキャラ語りの件はどうなったのでしょう?上の木とキャラページを見るにキャラページでの雑談も可能になった感じですが。 -- 2017-03-03 (金) 21:17:09
      • 作ってもらいましたって報告は見かけましたよ -- 2017-03-03 (金) 22:25:25
      • そうなんですか、ありがとうございます。自分の確認不足でした。 -- 枝 2017-03-03 (金) 22:33:37
      • すでにところどころ使われてますよー雑談板で広めた方がいいかな? -- 2017-03-03 (金) 23:04:55
  • いくつも議題あるところにさらに話を追加するのは恐縮なのですが、難民板における「○○来たけど○○来ない」の発言を禁止した方がいいと思うのですが如何でしょう?
    この書き方をどうしてもしたい場合は入手板に書くよう誘導を入れられたらいいと思います(入手板でもこういう書き方はNGであると思う人がいたらそういう意見も書いてください)
    よろしくお願いします -- 2017-03-03 (金) 17:13:49
    • 便乗するようで申し訳ないんですが、難民板って愚痴禁止なんですね。難民の愚痴を吐き出しに行く場所ではないのでしょうか?
      もちろん暴言やキャラヘイト等は禁止だと思いますが…。愚痴ってなんぞや…?という状態です今… -- 2017-03-03 (金) 17:24:51
      • ちょっと特定の発言に対するものになるので白字で書かせていただきます
        恐らく注意を受けていた難民板の発言のことだと思うのですが、私もこれはないわって思ってました 難民したことに対する愚痴や嘆きではなく、楽しんでいる人や特に課金して手に入れた人を馬鹿にする発言が含まれていたように思います -- 2017-03-03 (金) 17:28:46
      • あ、ごめんなさい。特定の書き込みがどうこうでは無く、難民板のルール自体の話です。たしかにルールを見たきっかけ(難民板利用したこと無かったので)はその書き込みなんですが、難民の愚痴を吐き出しに行く場所でルールが「愚痴禁止」というのが不思議だったので。 -- 枝 2017-03-03 (金) 17:33:53
      • 難民板は愚痴を吐き出す場所ではないと思います。「○○来ない」「○○来て」は愚痴ではないですし、願掛けとか絵馬に近いような。今までも見ていて愚痴だなと思う発言はなかったように思います。
        「○○来ないからこのゲーム△△(dis)」とかだったら愚痴板へどうぞってなりますね。 -- 2017-03-03 (金) 17:41:25
      • なるほど…難民発言にもポジティブさが求められるんですね…
        難民の愚痴(〇〇来ないつらい等)も愚痴板に書くという事でしょうか? -- 枝 2017-03-03 (金) 17:48:55
      • そうですね、実際難民板を見ればネガティブな叫びではないように見えます(もちろん心の底からの願いであり書き方に反して実際はとてもつらい人もいるでしょうけれど)。
        どこからが愚痴かは本人の判断にもよると思いますが、迷ったら愚痴板へ、というのが雑談掲示板のルールにも書かれていますし、難民板への誘導には「願掛けはこちらで」とも書かれています。枝さんが最初におっしゃった「難民の愚痴を吐く場所」というのはどこにも書いてないですね。逆に難民板が愚痴OKな場所なら難民板いらないのではと思います。 -- 葉3 2017-03-03 (金) 18:01:11
      • ○○来ないつらいはそもそも愚痴なのかな? -- 2017-03-03 (金) 18:04:51
      • 愚痴板の派生で難民板が出来たので、難民関係の発言(愚痴含む)は全て難民板、他の愚痴は愚痴板という認識でいました。
        (書き込みを見たところ2葉さんも同様の認識のような…?)
        というかそもそも愚痴・嘆きを伴わない難民板という発想が無かったです…勉強になりました。 -- 枝 2017-03-03 (金) 18:13:44
      • 個人的には愚痴だと思いますが、それこそ個人の感性によるような…<つらい -- 枝 2017-03-03 (金) 18:14:57
      • 私個人的には綺麗に逆ですね、難民関係でも愚痴含む場合は全て愚痴板(ないし注意書きした上で白)、という認識でした。現状記載のルールに則るならそうなると思いますし。このルールに関して議論し明確にする場合は新しく木立てした方がいいかな。とりあえずこちらへの葉つけはこれにて失礼します。 -- 葉3 2017-03-03 (金) 18:36:40
      • あの難民板のくらーい雰囲気を何とか笑い飛ばせる方向へ持って行こうと、ビーム打ったり召喚の舞踊ったりしてる者がいるっちゅうことを偶には思いだしてください
        嘆きをユーモアでくるんで表現できるとよいですねぇ -- 2017-03-03 (金) 22:30:39
      • そ、そんなに暗いかな…?ビームや舞はたしかに本当いつもありがたいんだけど、暗さで言うと愚痴板の方が…。ビームや舞の方々だけでなく、書き込む人も暗い雰囲気にならないように明るく振る舞って(ユーモアにくるんで)書いてるんだということも偶には思い出してください… -- 2017-03-04 (土) 01:34:38
      • 自分はビーム打ったり召喚の舞踊ったりしてるのを見ると腹が立ちます。だって人馬鹿にしてるでしょう。そんなものでどうにかなるんですか?神経逆なでされるだけです。感じ方は人それぞれなので仕方ないですしやめろとも思いません。ただ逆の感じ方もあることを知っていただければ十分です。 -- 2017-03-04 (土) 15:02:51
      • >12葉さん それは大変失礼いたしました 今後ビームは止めますね -- 2017-03-04 (土) 15:06:05
      • たぶんこのゲームまだ始まったばかりでそこまで切羽詰まった難民がまだいないから今のノリの難民板が保ててるんだと思うよ。高レア3人イベ限2人しかまだいないしね。このまま平和な難民板が保てるといいけどね。今回のイベ関連のあれこれ見てると難しい気もするけど…。 -- 2017-03-04 (土) 16:19:36
      • 平和が保たれない(愚痴がまざる)ようなら愚痴板へっていうのが現状のルールでは…? -- 2017-03-05 (日) 01:53:13
    • あ、上枝の葉3ですが、木主さんの意見に関しては賛成です。前から気になってはいましたが、難民板作るなら入手報告とは絶対に分けるべきだ戦争になるぞ、という意見が難民板作成の際にありましたし、○○来ないよ〜って思って難民板書き込みに行った人が「○○は来たけど〜」って書いてるの見たらム…となりますよね。 -- 2017-03-03 (金) 17:43:47
    • 1枝の葉での議題はおいておいて、特に反対意見はないと見てよいでしょうか?これ以上意見がでないようでしたら上木での管理基準が決まったら本決定としたいです
      そして提案しておいてなんですが、編集技術持ち合わせていないのでルールの追加が決定した場合どなたか編集を行っていただけますでしょうか -- 木 2017-03-04 (土) 19:32:54
      • 最近難民板で「○○来たのに」増えましたね。それでこの木を思い出しましたが、本決定にはできないのでしょうか -- 2017-03-16 (木) 21:25:05
      • あ、編集に関しては自分ができます。ページ上部のルールへ追加すると共に、コメントフォーム下にもあった方が良いと思いますがどうですかね?コメントフォーム下だけでもいいかな -- 1葉 2017-03-16 (木) 21:27:04
      • 私も思っていました 管理人さん音沙汰なくなっちゃいましたからどうしましょう…
        反対意見は一切出ていませんでしたしやっちゃっていい気はしますが、あと2人くらいやっていいといってくれたらでどうでしょう?もしくは明日まで反対意見がでないかとか…? -- 木 2017-03-16 (木) 23:18:00
      • お返事が遅くなり、大変申し訳ありませんでした。管理人に異論はありません。よろしくお願いいたします。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 01:50:00
      • 難民板のルールに追記させていただきました。ご確認ください。 -- 1葉 2017-03-23 (木) 00:57:58
  • 管理人への質問について、の木主です
    明日の夜にでも、管理人さんに議論を提出しようか考えていましたが、ついでに他の議題に対しても収集が付かなくなっているようなので一緒にご意向を伺えるようお願いしようかと思っているのですがよろしいでしょうか?
    議題まとめの枝葉で少し話しをしていたのを、いくつかの木に共通することですので目に留まりやすいよう木を立て告知させていただきました
    締め切り時間や一緒に提出して欲しくないなどの反対意見ありましたら枝にお願いします。特に反論がないようでしたら実行に移させていただきます。 -- 2017-03-04 (土) 00:08:33
    • 愚痴板の件に関しては管理人さんに持っていくほど意見もなく精査できてないと思うので遠慮します。このまま流れるようならそれはそれで、40件じゃ多いと感じるのは自分だけなのだなと思って折り合いつけられますので…。提案のまとめや告知等ありがとうございます。 -- 愚痴板の表示件数の提案主 2017-03-04 (土) 00:36:53
      • 了解しました、この件に関してはwikiの運営方針に明確な基準ができれば自分たちで対処できますしイベ後に愚痴板が落ち着いてからまた話し合うでもいいかもしれませんね -- 木 2017-03-04 (土) 18:06:56
    • 特に期日についての反論はなかったのでただいま管理板に依頼を出してきました
      すぐに見ていただけるとは限らないので議論の最終期限は管理人さんがこちらに来ていただけるときまででお願いします -- 木 2017-03-04 (土) 22:42:59
      • お疲れ様です。有難うございます。 -- 2017-03-05 (日) 00:16:50
  • 編集者向けの告知になるので、こちらの場をお借りします。

    ・2017/1/2に提案掲示板で話し合われていた結論である「各文豪ページ、耗弱・喪失時のタブにある撤退ボイスは確認できないのでコメントアウトにしておく」というのが当時の葉さんによってNo10.島崎藤村まで行われており、その先誰も編集していないようだったので、全ての文豪ページにて作業を完了させました。(撤退ボイスが書き込まれていたのは国木田独歩のみであり、こちらも念のためコメントアウトし説明を付記しています)
    &color(Gray){・またその過程で、情報提供されている回想/誕生日/春ボイス/追加のお手紙に関しても加筆しました。確認できるものは自分でも確認し、春ボイスとお手紙は全員分埋まったと思います。
    ・ついでに統一されていない部分に関して統一してしまおうと思い、島崎藤村に書かれていた手紙の項の「17/02/28メンテナンス時点」を全文豪ページに追記しました。また、回想の誕生日欄も書かれている人に統一性がなくバラバラだったので、雛形/文豪詳細ページに準じて全文豪ページに表記しました。
    ・上記の手紙の項を雛形/文豪詳細ページに反映しました。};

    文豪の解説にて「現時点」と書かれていた部分に関しても、「(当時)〜現在」と修正しましたので、今後編集する際は「現時点」といういつのことなのか分からない表記は避けるようにお願いします。
    左記の「最新の20件」を騒がしくしてしまった上、長々と失礼しました。 -- 2017-03-05 (日) 09:37:17
    • お疲れ様です。編集と報告有難うございます -- 2017-03-06 (月) 15:49:07
  • 雑談板で画像を用いた雑談をするのはありだと思いますか?
    「カンストしたよ!」とか「面白いバグに遭遇(笑)」とかできたらいいなと思うのですが、そういうことをしている前例がないので、禁止されているわけではないですが一応聞いてみたいと思いまして…
    また、もしいいと思うということでしたら画像掲示板とは別にアップローダー(?)を作ってもらった方がいいんでしょうか? -- 2017-03-14 (火) 10:12:13
    • ありだと思います。最近では内装の話題もたびたび出ていますし、うちの図書館はこんなです〜みたいに画像をアップすれば内装を買う基準にもできていいと思います。
      ただ「載せる場合は何の画像かちゃんと記載する」というルールを追加したほうがいいかもしれませんね(当たり前ですが一応…)画像によってはネタバレにもなりますし。 -- 2017-03-16 (木) 21:04:37
      • ちょうどそういう木を立てたいと思い提案しました!
        植えるときに注意書きで“第二衣装は【衣装バレ注意】など入れること”と書くつもりでしたがそもそもルールとしてちゃんと明記した方がいいでしょうね 一応元々ネタバレには注意をつけるというルールがあったはずですが念のため分かりやすいそういうったルールはあったほうがいいと思います -- 木 2017-03-16 (木) 21:27:44
    • 現在の画像掲示板にも文アル関係なんでもOK&スクリーンショットのアップ可とありますし、雑談板で利用してもよいと思いますよ。 -- 2017-03-16 (木) 23:08:19
    • いいとは思ってるけど、画像の貼り方はちゃんとルール決めして書いておくべきかな。たとえばそのまま画像がポンと出てるような貼り方してたら文字じゃないんだからネタバレ隠せないし、ページ重くなるし、画像を貼っていく木とかできたらもう大変なことになると思うので。URLリンクもダメだしね(掲示板利用者向けTIPS参照)。まあ画像掲示板のような貼り方ならオッケーということ。あと多分ファイルサイズ圧縮してからの方がいい。 -- 2017-03-17 (金) 07:08:07
    • 雑談板で直接反応あった意見含め、反対意見はなさそうですしOKの方向性でいいですか?それであれば意見の上がってるルールについて詰めたいと思います
      _燭硫菫か分かるように注釈を必ず入れること(特に衣装などのネタバレ要素)
      画像掲示板のようなアップローダーを利用した貼り方をすること
      他にこのルールが欲しい、このルールはこうした方がいいということがありましたらお願いします

      また、管理人さんが行方不明っぽいのでルールを詰めたら勝手に可決してしまっていいかもできれば意見ください -- 木 2017-03-17 (金) 14:23:03
    • 読ませて頂きました。お返事が遅くなり申し訳ございません。現在の画像掲示板は、外部の掲示板をお借りしておりますが、雑談板で画像を交えた利用をするとなると、外部掲示板の負荷が上がり、サイト様にご迷惑をおかけする可能性があります。現在も、画像掲示板の画像の表示が遅いことがあり、見る側にとっても、ストレスを感じてしまわないかと思っておりました。そこで、このwiki内で画像掲示板を用意するようにいたします。今よりも使いやすく、投稿方法などのルールも決めさせていただきますので、今しばらくお待ち下さいませ。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 00:56:30
    • 新しい画像掲示板を用意いたしました。ルールについては、〇神いたします。△療修衒は私のほうで指定させていただきました。 -- 管理人 2017-03-18 (土) 01:33:15
      • 対応ありがとうございます!,砲弔い董画像掲示板と雑談掲示板にルールを記載したいと思うのですがいかがでしょう?(管理人さん以外でもいいのでどなたか反応いただけますと幸いです)
        ルールを記載した後、雑談掲示板で画像掲示板が新しくなったことを報告しようと思います -- 木 2017-03-19 (日) 11:53:14
    • 管理人さんからのルールの賛同がいただけてますので特に反対意見もなければこちらで暫定的に編集しようと思いますがよろしいでしょうか?
      編集内容は
      〇談板の上部に画像掲示板への誘導やネタバレに関する注意を入れること
      画像掲示板にネタバレ画像に注釈を入れること
      を明記しようと思っています -- 木 2017-03-21 (火) 21:54:02
      • ネタバレでなくとも、どのような画像かは明記しておいた方がいいかもしれません。公式のスクショは良いけどファンアートは苦手という方もいらっしゃるでしょうし。
        編集に関してはお願いいたします。 -- 2017-03-22 (水) 11:09:05
      • 明記させていただきました ご意見ありがとうございます -- 木 2017-03-22 (水) 21:46:45
    • 暫定的に編集させていただきましたが如何でしょうか?初めての編集ですので至らぬ点がありましたらご容赦ください
      内容について変えてほしいことがありましたらこちらにお願いします
      特にないようでしたら明日、画像掲示板とアップローダーについて雑談板で広めさせていただきます -- 木 2017-03-22 (水) 21:46:01
      • ルールはページの上部(すぐ目につくところ)にあった方がよいと思ったので、ページ内に散見されたルールと一緒にまとめさせていただきました。ところでこの画像掲示板でアップした画像は画像掲示板だけでなく、雑談板に貼っても問題ないのでしょうか? -- 2017-03-22 (水) 22:09:33
      • ↑はい、他の板に貼っても問題ないです、管理人さんも了承されています。 -- 2017-03-22 (水) 22:13:23
      • 改めての確認でしたが、ありがとうございます。画像掲示板内の説明だけではそこが把握できないと思ったので、「はじめに」の項に付記させていただきました。 -- 葉1 2017-03-22 (水) 22:24:20
      • たしかにこっちの方がいいですね、ありがとうございます!雑談板の上の注意はこのままで大丈夫でしょうか?
        管理人さんの了承に関しては、そもそも今まで利用していたアップローダーの利用規約に問題があったのと雑談でも利用するなら外部に負荷をかけるのがよろしくない、ということで新しいアップローダーを用意してくれたという経緯がありますので雑談での利用は問題ないはずです。 -- 木 2017-03-22 (水) 22:36:28
      • 今見てみたらどなたかが投稿方法のテスト兼ねて攻略の画像を出してくれていましたが、これ“コメントに”と書いた部分を“コメントと画像タイトルに”にした方がいいかもしれないと思いました 如何でしょう? -- 木 2017-03-22 (水) 22:43:01
      • そうですね、そのテスト投稿した者ですが(笑)、その方が後で問題になったりしなくていいかもしれませんね。
        雑談板の方も確認しました。良いとは思うのですが、編集の際どこか変なところをいじったりしましたでしょうか?雑談板にコメントしようとするとエラーが出てしまって。私だけなら良いのですが。今(1時9分)確認したら直ったようです。失礼しました -- 葉1 2017-03-23 (木) 00:35:37
      • 画像掲示板に画像タイトルのことを付け加えました 雑談のルールには入れる必要はないと思ったのでこのままにしておきます

        他に改善案も出ないようであれば宣伝を兼ね今夜お試しで内装紹介する木を立ててみようと思います -- 木 2017-03-23 (木) 11:30:45
      • 特になさそうと見ていいでしょうか?でしたら試運転として内装の木立てさせていただきますね
        お試しして気づいたことがあったらお知らせください -- 木 2017-03-23 (木) 20:51:04
  • 管理人さんへ提案です。
    研究一覧表そのものはキレイで見やすく大変ありがたいのですが、スクロールした際に上に載せられている報酬の種類が見にくくなるので、有碍書や有魂書ごとに報酬の表(?)を入れていただきたいです。
    今はまだ研究内容も少ないのでこのままで平気かもしれませんが、いずれ必要になるかと思いますのでご検討お願いします。
    また、他の利用者様の意見も個人的に気になるので是非教えて下さい。 -- 2017-03-14 (火) 14:59:59
    • 見出し行のことですよね。現時点で追加すると逆に見づらくなってしまう気がしたので、主要研究の一番下の行に見出し行を追加しておきました -- 2017-03-17 (金) 23:48:27
  • 有魂書ページのログデータを集計し、SandBox/有魂書テンプレ修正案・提案にてその報告と、テンプレートの修正案の詳細を記載させていただきました。みなさんのご意見をうかがいたいので、よろしくお願いします。 -- 2017-03-16 (木) 23:56:52
    • 提案から一週間経ちましたので、有魂書ページのテンプレ―トを修正しました。上記のページにてご意見くださった方ありがとうございました。 -- 木主 2017-03-24 (金) 22:09:17
  • 少し流れてしまった過去の議題5つに関して、管理人さんの回答も含めてまとめさせていただきます。

    1.「同じ話題は同じ木に」というルールの明記
    →見落としもあるので、うっかり同じ話題を立ててしまっても責めないという注意書きも加えて追加する
    2.「史実年表」という表現
    →年表ページに、「このサイトにおける『史実』とは〜」という注意書きを加える(公式に準拠している旨)
    3.イベントページに雑談板
    →現状では必要ない
    4.提案板における「意見が分かれそうな」決議のガイドライン
    →現在管理人さんが作成中(まだ終わってない?)。一応提案用投票所ができています
    5.難民板での入手報告の混ざった発言
    →禁止であることと、入手報告板への誘導をルールに追記する

    ルールを追記してくださる方は、少し手間ですがこちらの木と提案された木両方に報告いただけると分かりやすいかと思います。
    また、ルールに関してもう少し議論する必要があれば、こちらの木をご利用ください。 -- 2017-03-22 (水) 11:01:42
    • まとめありがとうございます。
      非常に申し訳ないのですが、編集技術の無さとリアルの都合で追記ができそうにありません。どなたか追記していただければ幸いです。 -- 1の提案者 2017-03-22 (水) 22:44:03
      • 遅くなりましたが雑談掲示板のコメントフォーム下に記載してきました。4行も取ってしまったので何か改善点あれば編集orコメントお願いします。 -- 木 2017-04-03 (月) 13:44:36
      • ありがとうございます。文面はこれでいいと思います -- 枝 2017-04-04 (火) 00:51:01
    • 5.難民板のルール改定を行いました。
      追記の部分を分かりやすく赤の大文字にしたところ結構目立ったので、コメントフォーム下への注意書きは要らないかなと判断しました(それを言い出した主です)。 -- 2017-03-23 (木) 00:57:04
    • 2に関してですが、サイト全体に関することなので、「このサイトにおける史実とは」という注意書きは年表ページでなく、サイトトップ等に記載した方が良いのではないかと思いましたがどうでしょうか? -- 木 2017-04-03 (月) 13:48:36
  • 研究一覧のページの報酬欄に、賢者ノ石を記入する欄がなかったので、その他の項目を追加させていただきました。軽微な変更なのでご相談なしで変更してしまいました。問題あれば、変更前データも取ってありますのでコメントお願いします -- 2017-03-30 (木) 22:28:31
  • 「調査任務−學問ノススメー桜」ページのコメントでも話し合いがされていますが、改めて、各イベント回想の取扱についてはどのような方針で編集していくか次回イベント開始前に決めていけたらと思います。

    ・図鑑に登録されない「導入」回想についてはイベントページの冒頭に折りたたみで作成(北原一門の學問ノススメ導入と同様の形)
    ・イベントステージへの潜書で発生する回想については通常有碍書の回想と同様、発生タイミングと発生文豪を併記してステージの詳細に記載(従来通り)

    でよいと思うのですが、

    ・図鑑に登録される報酬の回想

    これについてはどのように記載するのがベターだと思いますか?
    回想一覧に表を作ってリンクを貼り、内容自体はイベントページに報酬回想の項目を別途作成して記載という提案が學問ノススメ桜のページのコメントで出されていますが、改めてご意見を伺いたいです。 -- 2017-04-02 (日) 11:30:23
    • 通常の回想もですが、回想一覧から全部の回想を読めたらいいのにと思ってます いちいち記載先に飛ぶのは面倒ではないかと
      刀のwikiのようにどちらにも記載することはできないのでしょうか? -- 2017-04-02 (日) 11:57:13
      • 見る側は確かにそうなんですが編集(特に既存の回想全てを追記しなきゃいけない1回目)がなかなか大変ですね。やるとなれば有碍書前半/有碍書後半/食堂/誕生日等分担した方が良いかもしれません -- 2017-04-02 (日) 18:33:39
    • 図鑑登録されない導入については提案の通りで良いと思います。その他の図鑑登録される回想は一枝さん提案のように回想一覧に記載できた方が良いと思いますが、回想全体に関わることなので別木立てた方が良いでしょうか。とりあえず11月12月頃に回想一覧にまとめる提案は出つつ、流れているような感じでしたが -- 2017-04-02 (日) 16:51:54
      • 導入の話以外は回想全体に関する話になりそうですね。別木で検討しましょうか。一度提案が出て流れていたのは知りませんでした、すみません。 -- 2017-04-02 (日) 17:27:47
      • 流れるというか、図鑑に回想が実装される前に話が上がり実装後に詳しく話そうと纏まったまま提案が出なかった感じです。とりあえず回想一覧については改めて木を立てました -- 枝 2017-04-02 (日) 21:38:11
    • 回想一覧に関わる件は上枝さんの言うように別木立てるとしても、イベントページはどうしましょうか。報酬の回想追記しますか? -- 2017-04-02 (日) 18:39:24
      • 木さんの提案通りでいいんじゃないでしょうか。今後もこういう報酬の回想が増えたり、別の形式の報酬が出たらまた考えるということで -- 2017-04-02 (日) 18:46:40
      • 特に問題もなさそうなので追記しておきました。一気に12個書いたら指がつるかと思いました -- 枝 2017-04-03 (月) 00:41:12
      • お疲れさまです。ありがとうございます。 -- 2017-04-03 (月) 01:50:38
  • 【回想一覧について】現在、回想は各有碍書ページ等に記載の形を取っていますが、回想一覧に集約してはどうでしょうか。集約する場合、1.現在のフィルタ付き早見表は残しつつ、図鑑順に準拠・内容記載のものを追加 2.各有碍書ページ等には回想内容を記載せず発生条件や相手のみ記載(回想一覧へリンクを貼る) 3.図鑑登録されない回想は記載しないor登録されない回想の項目を設けて記載 という形が考えられますがいかがでしょうか。 提案したからには編集するつもりですが週末しか時間がとれないため、出来れば7日(金)に結論が出せればと思います。編集の必要はなく現行のままでも良いかどうか、より見易い記載方法などご意見お願いいたします -- 2017-04-02 (日) 21:34:55
    • 回想一覧を利用するとなると、基本的に図鑑埋めが目的の方かな、という気がしますので、図鑑に準拠して有碍書、イベ、食堂、誕生日、とカテゴリ分けして折り畳めばすっきりするかな?
      ただ、追加回想は既存カテゴリと追加位置が違うので、そこを図鑑順そのままのリストで食堂(追加)、イベ(名称)として並べるか、そこはカテゴリが明確なので既存カテゴリに組み入れるか…でしょうか。

      私は文豪ページから飛んでいるので現行でも良いのですが、関連ページのない館長とネコのイベ会話などもありますし、登録されない注意書き付加の上で纏めて良いかとは思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:04:22
    • 回想一覧のページへ集約に賛成です
      ・フィルタ機能つき早見表は不要ではないでしょうか。回想はほぼ戦場・時間順にならんでおり使う機会が少ない、対象文豪も1/2/3と同キャラでも別位置に配置されているためフィルタが機能していない(個別キャラページがフィルタ代わりになる)と思います。

      ・掲載順は図鑑順ではなく 有碍書、食堂、イベ、誕生日、イベ以外の登録されない回想 を提案します。
      図鑑埋め目的で利用する方が多いと思いますので、恒常的に回収挑戦しやすい順で並べてあると閲覧しやすいかと。
      またイベごとに回想を集約することで「イベ限定発生の登録されない回想」も記載もしやすいと思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:59:52
      • 手紙一覧が実装順に関係なく図鑑順に並んでいるので、自分は回想一覧も図鑑順で良いと思います。図鑑埋め目的って図鑑順の方が見やすくないですか?人によるのかな?
        登録されない回想は後ろに項目作ってまとめるとかいかがでしょう -- 2017-04-03 (月) 01:26:59
      • 図鑑順では学問イベで手に入る「調査任務一章など戦場の回想」と「田山の報告などの報酬回想」が分かれた位置に配置されることになります。 内容はつながっていますのでWikiでは近くに掲載していた方が閲覧しやすいと思い、提案しました。 -- 枝 2017-04-04 (火) 13:06:16
      • 回想一覧ページのコメントにて、(有碍書に関してですが)図鑑順がないと埋めにくいとの意見もありますね。両方記載が安泰かな? -- 2017-04-09 (日) 07:04:20
    • 個人的には現行のままで良いと思います。文アルはかなり回想の多いゲームで、今後もかなり増えると考えられます。また、1つの回想が上の木で挙げられているような他のゲームよりも長いです。全ての回想を1か所に集めるとなると後々探しにくさのほうが増えるのではないでしょうか。
      確かに、回想ページに全て記載されていれば回想条件を知るのにも内容自体を見るのにも手間はかかりませんが、わざわざ他のページ含め全て修正してまでそうするメリットがあるとは思いません。
      イベント時に発生した回想に関しても、全てイベントページに掲載するようにしたほうが良いのではないでしょうか。
      例えば、今後ゲームを開始して過去のイベント内容について知ろうとした時、イベントページと回想ページでそれぞれ内容の把握をするよりも、イベントページを見てそれがどんな内容のイベントで、イベントマップのここでこんな回想が発生した、と分かるほうがイベントの内容も掴みやすいかと思います。 -- 2017-04-03 (月) 16:56:25
      • 今あるものはそのままでいいと思う それに加えて回想でも見れるようになったら自分で回収できない人にはいいんじゃないかと もちろん回想が多いのは確かだから発生場所(段ごとくらい?)で折りたたみしてさらに個別で折りたたみとかあったら見やすいのかなぁ -- 2017-04-03 (月) 17:01:19
      • 今のように戦場ページにも回想を書き、回想ページにも書く、となると新しく回想が増えた場合に編集者の手間と負担が増えるためどちらかに統一した方が良いと思います。 -- 2017-04-04 (火) 01:07:27
      • wiki自体の負荷が大きいなら片方でいいけど編集者の負担ってむしろ今あるものを消したりする方が手間じゃないかな?統一するなら回想ページだけどできればどちらにもあって欲しい -- 2017-04-04 (火) 12:05:21
    • 【中間まとめ】ご意見ありがとうございます。まとめると
      1、3枝さんの現行のままでよいという意見については回想を折り畳む・今あるものも残すことで対応可能?
      2、フィルタ付き早見表は撤廃
      3、図鑑登録されない回想も記載
      4、掲載順は基本は図鑑に準拠しつつ、イベント・食堂回想のうち図鑑後ろのものは並べ替えて記載?
      でしょうか。抜けがあったらすみません。 編集者の負担については、現行の形も残しておいて様子を見ても良いと思います。記載順(有碍書・イベントなどでまとめ一部並び替えた方が未登録回想も記載しやすく探しやすい)については2枝1葉さんの通り恐らく人によると思います。個人的には注意書き付きで食堂は食堂、イベントはイベントでまとめた方が探しやすいかなと思いますが、更なるご意見をお待ちしています -- 木 2017-04-04 (火) 22:28:57
    • 色々と提案をして頂いていますが、私も現行のままで良いと思っています
      ごく個人的な考えにはなりますが、現在の形式に既に慣れており特に不便もないので変更する必要を感じていません
      また、3枝さんと被りますが少なくともイベントに関しては回想はイベントページにのせてほしいです
      自分が前回の学ススイベに参加できず、wikiでイベ終了後内容を全て確認した口なのですがとても分かりやすかったので -- 2017-04-05 (水) 16:02:16
    • 回想一覧は現行のままで、イベントに関する項目だけ新設してイベントページにリンクを張るで良いと思います。その方が端的で簡潔だと思うので。 -- 2017-04-05 (水) 19:27:03
    • 管理人さんが作ってくださった提案用投票所の利用も視野に入れておいてはいかがでしょう?(さらに1週間かかりますが…)
      Wiki利用のガイドラインにも追記されている「意見の分かれそうな提案」にも該当すると思われますので。 -- 2017-04-05 (水) 22:30:04
    • 編集者の負担を気にしてる人がいるみたいだけど、実際の編集者の意見を聞きたいなと思った -- 2017-04-05 (水) 22:54:44
      • こないだのイベページに回想12個書いた編集者だけど、新規なら指取れるだろうけどコピペならまだマシじゃないかな?ただ有碍書ページってちょっと編集画面ごちゃごちゃしてるし、貼るときにもレイアウトとか考慮しなきゃいけないし、一口にコピペと言っても時間かかるし大変だろうなとは思う。 -- 2017-04-05 (水) 23:30:15
    • 食堂やイベなんかはもともとすっきりしてるので、現行のまま「発生場所」にデータ、回想一覧にはリンクのみ…で良いと思うのですよ。
      ただ、有碍書は折畳み項目も多くて見づらいし編集もしづらそうだな…と思うのですよね…
      うーん…有碍書の回想だけ集めたページを作るのが適当かどうか…
      リンク表の体裁も悩ましいですが。 -- 2017-04-06 (木) 23:54:25
    • 集約自体に反対意見がなければ各ページの回想を残しつつ回想一覧にもすべて記載で対応できるかと思いましたが、回想一覧自体が現行のままで良いとの意見が出てきたため提案は取り下げます。また投票所の利用を提案いただき良い案だとも思うのですが、単純に来週以降にずれ込むと編集に時間をとれるか分からないので今回は見送らせて頂きます。貴重なご意見ありがとうございました -- 木 2017-04-10 (月) 06:37:29
  • 文豪ゆかりの地」ページの終了済み期間限定展示のログが長くなってきていたので、別ページにログ用ページを作ってリンクさせるのはどうだろうと思い練習用お砂場に試作ページを作ってみたのですが、如何でしょう?
    試作ページ -- 2017-02-09 (木) 00:37:47
    • 文豪ゆかりの地」の期間限定イベント項目の終了済みイベントまとめ試作ページを改定しました。
      終了済みイベントも増えて項目が長くなってきたので、新規ページを作ってまとめたのを文豪ゆかりの地ページにリンクしたく思うのでご意見頂ければ幸いです。 -- 2017-03-27 (月) 04:08:42
      • 提案から一週間経過しましたので、文豪ゆかりの地の終了済みイベント情報を文豪ゆかりの地・終了済み期間限定イベントログページに移植してまとめました。 -- 2017-04-06 (木) 18:23:49
      • 移植ありがとうございます、とても見やすいです。 -- 2017-04-06 (木) 18:53:29
      • どういたしまして。あと、事後報告になりますが「その他」項目にあった旧居や生家の情報を「旧邸宅跡など」として再度カテゴライズしました。 -- 2017-04-10 (月) 04:29:50
  • 史実の木で少し話していましたが、“史実年表”から“史実”が削除されていたため修正しました バックアップ見たところ75 (2017-03-09 (木) 15:59:09)のときに書き換えてありましたので、管理人の回答前に変更されていたようです 上の木では管理人に報告あげようという話になっていましたがどうやら雑談板で話していた決定後に編集したということではないようですし様子見でいいでしょうか?(wiki編集初心者なのでもしバックアップの見方間違ってるとかあったらごめんなさい あとメニューバーは編集できますがページの名前は管理人しか編集できないってことであってますか…?そうなると元々ページ名は年表だったってことかな)
    また、「このサイトにおける史実とは」という注意書きをどこに書くかという発議が管理人からの回答まとめの木にあがっていますので意見があったら確認してみてください -- 2017-04-08 (土) 12:10:30
    • 幾ら管理人がそう思ってるとしても、史実って単語の使い方が間違ってるのをそのまま使うのどうかと思うけどなあ(無断で変えるのはそりゃ駄目だけどそれはそれとして)。それってこのサイト使ってる人があほですって言ってるようなものだし……前に他ゲーの話でも触れたけど、歴史用語の誤用誤報は止めた方が良いよ。下手すりゃその内本当に元ネタ関連に迷惑をかけかねない -- 2017-04-08 (土) 13:22:52
      • 意見を出し合った上で管理人さんが出した判断の顛末に「あほ」なんて乱暴な言葉を使うのはやめましょうよ…。
        ここゲームサイトで歴史サイトじゃないんだし、辞書にも載ってる「歴史の事実」っていう意味で「史実」を使えばいいと思います。注意書きは年表ページのトップがよいのでは。 -- 2017-04-08 (土) 13:44:07
      • いやでも駄目だろう? 一応wikiって公共性の有るもので、間違いがOKなんてそっちの方がどうかと思うぞ……後辞書って言っても辞書によって説明違うし、少なくとも歴史界隈では歴史書に載ってることって意味だし、単なる日記レベルまで含めて史実扱いはさすがに無理がある -- 2017-04-08 (土) 13:59:42
      • 枝さん、それはもう管理人さんに直談判してください 既に結論の出たことなので掘り起こして話し合うことではないです
        ここでの議題は
        〜蠱未覆変えられてしまったことをどう対処すればいいか 結論の出る前に起こってた事だったようなので管理人に相談すべきか
        ∋房造砲弔い討寮睫世鬚匹海膨謬すべきか
        の2点のみです(△砲弔い討肋紊量擇了泙馬辰傾腓辰討發いい里任垢ここの方がよければこの木で話し合っていただいて構いません ですが木は編集初心者なので責任持って編集できる範囲を超えていた場合どなたかにお願いすることになるかもしれません) -- 木 2017-04-08 (土) 14:07:09
      • 管理人さん個人がそう思っているから史実年表という表現になったのではなく、公式に史実という単語が使われている&wiki利用者の意見交換の結果そう決まったことですからまた議論を蒸し返すのは不適当かと。 -- 2017-04-08 (土) 14:13:02
      • だからこその注意書きなのでは?「(間違ってるかもしれないし色んな意見はあるけど)公式準拠で『史実』という表現を使う」という意味での。公式も使ってる表現だし、ただの「年表」だとゲームに関すること(イベントの開催日とか)と紛らわしいですし…それでも使うべきではないと思うならいっそ公式にも言うべきじゃないかな
        注意書きは今のところ年表以外に史実って単語が使われてるページはなさそうなので年表ページでいいと思います。 -- 2017-04-08 (土) 14:14:15
      • すでに3葉さんで言われていましたね。更新していなかったものですから意見の重複失礼いたしました。 -- 4葉 2017-04-08 (土) 14:14:37
      • 同じく重複失礼しました -- 5葉 2017-04-08 (土) 14:19:03
      • 公共性があったとしてもここは非公式wikiであり、「史実」という表現以外にも間違ったことは多数書かれている可能性を孕んでいます。ネット上の間違った情報と正しい情報を分別するのは利用者のネットリテラシーとして求めることだと思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:18:55
    • 注意書きは年表ページの先頭が妥当かと思います。
      管理人さんへの相談ですが、決定前だったのであれば様子見で良いのではないでしょうか?また編集されるようなことがあればすぐに相談ということで。 -- 2017-04-08 (土) 14:21:49
      • こちらの枝さんの意見に賛成1票。 -- 2017-04-08 (土) 14:28:37
    • 「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、歴史書に載らないものも含めモデルとなった文豪の歴史を指すものとする」
      たたき台として仮の注意書きを書いてみました 文才がないので他にいい書き方があったらお願いします もちろん完全に新しく書いていただいてもたたき台から訂正バージョンを作っていただいても構いません -- 木 2017-04-08 (土) 14:47:42
      • ただし一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことであり、私人である一個人の各種エピソードなどは含まれない……みたいな説明はどっかに有った方が良い気がするなあ。ゲーム内定義は一般や歴史界隈とは別ってはっきりした方がいいと思う、でないと勘違いする人が増えそうだし -- 2017-04-08 (土) 23:00:01
      • 自分は木さんの作った文章で良いと思います。あくまでサイト内における定義だっていうのが簡潔に分かりやすく文章になってますよね。 -- 2017-04-08 (土) 23:28:59
      • 一般的には「史実」は「歴史上の事実」で、専門用語としての「史実」が「歴史書に書かれる出来事」なのだから、木さんの書き方で十分と思います。 -- 2017-04-08 (土) 23:46:42
      • 木さんの案に賛成します。1葉さんにも賛成したいけど、【一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことである】っていうことのソースがいまいち分からないんですよね。ここだけじゃなくネットで同じことをいう人は見かけるんですけど、歴史学での使い方なのでしょうか?辞書の類には見当たらなかったのですが…もしこの手のことを書くならちゃんとした根拠を示さないとそれこそ勘違いを生む気がします -- 2017-04-09 (日) 00:00:56
      • 上葉さんと同じこと思っていました>ソースを知りたい
        あと、専門分野でやってることってどの学問でも一般的な使い方と違うことってあると思うんですよね バリバリの理系司書なんですが、「一般的にはこういう使い方するけど専門とする以上この使い方はしないでね でも一般人と話すときには分かりやすいようそれにあわせましょう どちらにも対応できてこそ専門家です」って感じのことを教わりました
        上の木ではこういうこと言われてなかったからこんな考え方もあるんだよっていう参考までに…論点がずらして申し訳ない -- 2017-04-09 (日) 00:39:59
      • 5葉さんの仰ること、大事な論点だと思います。普遍的な言葉の使い方なら「広義の史実」、専門的な言い方に絞れば「狭義の史実」という言い方が出来ると思うので、木さん案を改変して
        「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、モデルとなった文豪の生涯を中心に、歴史書に載らない逸話等も包括する広義的な内容を示すものとする」
        という感じでどうでしょうか。
        個人的には「一般的には『史実』は歴史書に書かれないことも含まれる使われ方の方が多い」と思ってるんですけどもね…歴史学者どうしで論戦があって決着ついてない案件も山ほどあるのになーと… -- 2017-04-09 (日) 01:54:57
      • ↑念の為、上の改変案は、木さん案に1葉さんのご心配を加味するなら、という意図で書きました。蛇足でしたらすみません -- 6葉 2017-04-09 (日) 02:05:57
      • どれが歴史書に書いてあってどれが書いてない、なんていう専門的な歴史史料を一般人である非公式wikiの編集者が閲覧することも出来ませんし、木さんや6葉さんの内容のみで良いと思います。1葉さんのご心配に関しては、「このサイトにおける史実」という説明をしているので、本来は違うのだなというニュアンスは分かると思います。それはここに書くことではなく各個人で調べることとも思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:14:14
    • 特に新しい意見は出ないようですし仮編集として史実年表ページの冒頭に3枝6葉さんの内容で記載させていただきますね
      もし万が一編集合戦が起きた場合、気づいた方が速やかに管理人に報告してください
      この後でもまだ意見ありましたらどうぞ -- 木 2017-04-09 (日) 22:19:44
      • どこに記載しようか悩んだ結果、項目増やしてしまいましたが大丈夫でしょうか?見難かったら言ってください また編集しなおします -- 木 2017-04-09 (日) 22:26:59
  • こちらにコメントでよろしいのかわかりませんが一つ提案させてください。
    食糧消費について、各有碍書ごとの記述があるといいのではないかと思います。
    過去提案を遡ってみたところ、同様の提案がなされていました。ただ、当時は「1マスにつきおにぎり1個だから不要」と一蹴されておりました。
    しかしながら、潜書していて皆様実感されているかと思いますが各マスおにぎり1個ではありませんし、また、どこかのページに別の主張として「基本各マス1個で、最終マス(ボス、逸れ関係なしに)2個」というふうな書き込みもあった記憶がありますが、今山月記を周回していてどうもそういうわけでもないようだと感じました。
    と言いますのは、満腹の状態で1回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり4つ分消費→2回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり合計9つ分消費(つまり2回目であたかも5つ減っているかのようにみえる)という現象が再現的に起きております。
    このことから考えるに、おそらく山月記下ルートのおにぎり消費量は1週当たり4.5であり、
    ・実はおにぎり消費量には小数点の概念が裏で存在する
    ・1マス1おにぎり+最終マス2おにぎりというのでは説明がつかない有碍書が存在する可能性がある
    ということが考えられます。
    お手数ではございますが、皆様の力を結集して、一度せめて奥まで行った際に合計いくつのおにぎりを消費するのかだけでも検証してはいただけないでしょうか。
    不可の場合は個人的に検証したうえでまたご報告しようかと思いますが、何分手間だというのと、当館「ほ」の攻略の途上で、全ての有碍書にまだ手がつけられている状況ではないという事情がございます。
    ご検討のほどどうかよろしくお願い申し上げます。 -- 2017-04-15 (土) 16:13:46
    • こっちより質問板のほうがよかったんじゃないかなぁ…おにぎりゲージで考えるから分からなくなるんだよ 食糧消費は2戦闘ごとに一定計算だよ
      以下は補給しなかった場合戦闘数あたりの消費 カッコ内は一人頭
      1戦目32(8) 2戦目60(15) 3戦目92(23) 4戦目120(30) 5戦目152(38) 6戦目180(45) 7戦目200(50)
      奇数回が8個、偶数回が7個なだけでボスマスも何も関係ない 因みに7戦目はゲージ最後まで使う関係で消費少なくなるけど空腹扱いにはならないからおにぎり節約するなら連続で7回戦闘できるように調整するといい -- 2017-04-15 (土) 18:59:30
      • 無知で大変失礼いたしました。ちなみにその情報はどちらかのページに存在しますか? -- 2017-04-15 (土) 19:30:36
      • 食堂ページに必要食糧数の表がありますよ -- 2017-04-15 (土) 21:06:40
      • なるほど!ありがとうございます。 -- 2017-04-16 (日) 18:32:45
  • アップデート履歴の3月以降を記載したのですが長くなってきましたので、どこかのタイミングでログ化するなり月ごとに折り畳むなりした方が良さそうですかね?ログ化のやり方は分からないのでどなたかに任せることになってしまうのですが… -- 2017-04-20 (木) 04:06:31
    • まず、2016年と2017年でページ毎に分け、月毎に折り畳み、当月は折りたたまないというやり方でどうでしょうか?一週間ほど様子みて異論ないならやっちゃいますね -- 2017-04-20 (木) 07:33:24
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Last-modified: 2017-04-05 (水) 23:33:30