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提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

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提案・編集の際は「Wiki利用のガイドライン」も参考にしてください。(17/04/05追記)

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 文豪ゆかりの地」ページの終了済み期間限定展示のログが長くなってきていたので、別ページにログ用ページを作ってリンクさせるのはどうだろうと思い練習用お砂場に試作ページを作ってみたのですが、如何でしょう?
    試作ページ -- 2017-02-09 (木) 00:37:47
    • 文豪ゆかりの地」の期間限定イベント項目の終了済みイベントまとめ試作ページを改定しました。
      終了済みイベントも増えて項目が長くなってきたので、新規ページを作ってまとめたのを文豪ゆかりの地ページにリンクしたく思うのでご意見頂ければ幸いです。 -- 2017-03-27 (月) 04:08:42
      • 提案から一週間経過しましたので、文豪ゆかりの地の終了済みイベント情報を文豪ゆかりの地・終了済み期間限定イベントログページに移植してまとめました。 -- 2017-04-06 (木) 18:23:49
      • 移植ありがとうございます、とても見やすいです。 -- 2017-04-06 (木) 18:53:29
      • どういたしまして。あと、事後報告になりますが「その他」項目にあった旧居や生家の情報を「旧邸宅跡など」として再度カテゴライズしました。 -- 2017-04-10 (月) 04:29:50
  • 史実の木で少し話していましたが、“史実年表”から“史実”が削除されていたため修正しました バックアップ見たところ75 (2017-03-09 (木) 15:59:09)のときに書き換えてありましたので、管理人の回答前に変更されていたようです 上の木では管理人に報告あげようという話になっていましたがどうやら雑談板で話していた決定後に編集したということではないようですし様子見でいいでしょうか?(wiki編集初心者なのでもしバックアップの見方間違ってるとかあったらごめんなさい あとメニューバーは編集できますがページの名前は管理人しか編集できないってことであってますか…?そうなると元々ページ名は年表だったってことかな)
    また、「このサイトにおける史実とは」という注意書きをどこに書くかという発議が管理人からの回答まとめの木にあがっていますので意見があったら確認してみてください -- 2017-04-08 (土) 12:10:30
    • 幾ら管理人がそう思ってるとしても、史実って単語の使い方が間違ってるのをそのまま使うのどうかと思うけどなあ(無断で変えるのはそりゃ駄目だけどそれはそれとして)。それってこのサイト使ってる人があほですって言ってるようなものだし……前に他ゲーの話でも触れたけど、歴史用語の誤用誤報は止めた方が良いよ。下手すりゃその内本当に元ネタ関連に迷惑をかけかねない -- 2017-04-08 (土) 13:22:52
      • 意見を出し合った上で管理人さんが出した判断の顛末に「あほ」なんて乱暴な言葉を使うのはやめましょうよ…。
        ここゲームサイトで歴史サイトじゃないんだし、辞書にも載ってる「歴史の事実」っていう意味で「史実」を使えばいいと思います。注意書きは年表ページのトップがよいのでは。 -- 2017-04-08 (土) 13:44:07
      • いやでも駄目だろう? 一応wikiって公共性の有るもので、間違いがOKなんてそっちの方がどうかと思うぞ……後辞書って言っても辞書によって説明違うし、少なくとも歴史界隈では歴史書に載ってることって意味だし、単なる日記レベルまで含めて史実扱いはさすがに無理がある -- 2017-04-08 (土) 13:59:42
      • 枝さん、それはもう管理人さんに直談判してください 既に結論の出たことなので掘り起こして話し合うことではないです
        ここでの議題は
        〜蠱未覆変えられてしまったことをどう対処すればいいか 結論の出る前に起こってた事だったようなので管理人に相談すべきか
        ∋房造砲弔い討寮睫世鬚匹海膨謬すべきか
        の2点のみです(△砲弔い討肋紊量擇了泙馬辰傾腓辰討發いい里任垢ここの方がよければこの木で話し合っていただいて構いません ですが木は編集初心者なので責任持って編集できる範囲を超えていた場合どなたかにお願いすることになるかもしれません) -- 木 2017-04-08 (土) 14:07:09
      • 管理人さん個人がそう思っているから史実年表という表現になったのではなく、公式に史実という単語が使われている&wiki利用者の意見交換の結果そう決まったことですからまた議論を蒸し返すのは不適当かと。 -- 2017-04-08 (土) 14:13:02
      • だからこその注意書きなのでは?「(間違ってるかもしれないし色んな意見はあるけど)公式準拠で『史実』という表現を使う」という意味での。公式も使ってる表現だし、ただの「年表」だとゲームに関すること(イベントの開催日とか)と紛らわしいですし…それでも使うべきではないと思うならいっそ公式にも言うべきじゃないかな
        注意書きは今のところ年表以外に史実って単語が使われてるページはなさそうなので年表ページでいいと思います。 -- 2017-04-08 (土) 14:14:15
      • すでに3葉さんで言われていましたね。更新していなかったものですから意見の重複失礼いたしました。 -- 4葉 2017-04-08 (土) 14:14:37
      • 同じく重複失礼しました -- 5葉 2017-04-08 (土) 14:19:03
      • 公共性があったとしてもここは非公式wikiであり、「史実」という表現以外にも間違ったことは多数書かれている可能性を孕んでいます。ネット上の間違った情報と正しい情報を分別するのは利用者のネットリテラシーとして求めることだと思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:18:55
    • 注意書きは年表ページの先頭が妥当かと思います。
      管理人さんへの相談ですが、決定前だったのであれば様子見で良いのではないでしょうか?また編集されるようなことがあればすぐに相談ということで。 -- 2017-04-08 (土) 14:21:49
      • こちらの枝さんの意見に賛成1票。 -- 2017-04-08 (土) 14:28:37
    • 「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、歴史書に載らないものも含めモデルとなった文豪の歴史を指すものとする」
      たたき台として仮の注意書きを書いてみました 文才がないので他にいい書き方があったらお願いします もちろん完全に新しく書いていただいてもたたき台から訂正バージョンを作っていただいても構いません -- 木 2017-04-08 (土) 14:47:42
      • ただし一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことであり、私人である一個人の各種エピソードなどは含まれない……みたいな説明はどっかに有った方が良い気がするなあ。ゲーム内定義は一般や歴史界隈とは別ってはっきりした方がいいと思う、でないと勘違いする人が増えそうだし -- 2017-04-08 (土) 23:00:01
      • 自分は木さんの作った文章で良いと思います。あくまでサイト内における定義だっていうのが簡潔に分かりやすく文章になってますよね。 -- 2017-04-08 (土) 23:28:59
      • 一般的には「史実」は「歴史上の事実」で、専門用語としての「史実」が「歴史書に書かれる出来事」なのだから、木さんの書き方で十分と思います。 -- 2017-04-08 (土) 23:46:42
      • 木さんの案に賛成します。1葉さんにも賛成したいけど、【一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことである】っていうことのソースがいまいち分からないんですよね。ここだけじゃなくネットで同じことをいう人は見かけるんですけど、歴史学での使い方なのでしょうか?辞書の類には見当たらなかったのですが…もしこの手のことを書くならちゃんとした根拠を示さないとそれこそ勘違いを生む気がします -- 2017-04-09 (日) 00:00:56
      • 上葉さんと同じこと思っていました>ソースを知りたい
        あと、専門分野でやってることってどの学問でも一般的な使い方と違うことってあると思うんですよね バリバリの理系司書なんですが、「一般的にはこういう使い方するけど専門とする以上この使い方はしないでね でも一般人と話すときには分かりやすいようそれにあわせましょう どちらにも対応できてこそ専門家です」って感じのことを教わりました
        上の木ではこういうこと言われてなかったからこんな考え方もあるんだよっていう参考までに…論点がずらして申し訳ない -- 2017-04-09 (日) 00:39:59
      • 5葉さんの仰ること、大事な論点だと思います。普遍的な言葉の使い方なら「広義の史実」、専門的な言い方に絞れば「狭義の史実」という言い方が出来ると思うので、木さん案を改変して
        「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、モデルとなった文豪の生涯を中心に、歴史書に載らない逸話等も包括する広義的な内容を示すものとする」
        という感じでどうでしょうか。
        個人的には「一般的には『史実』は歴史書に書かれないことも含まれる使われ方の方が多い」と思ってるんですけどもね…歴史学者どうしで論戦があって決着ついてない案件も山ほどあるのになーと… -- 2017-04-09 (日) 01:54:57
      • ↑念の為、上の改変案は、木さん案に1葉さんのご心配を加味するなら、という意図で書きました。蛇足でしたらすみません -- 6葉 2017-04-09 (日) 02:05:57
      • どれが歴史書に書いてあってどれが書いてない、なんていう専門的な歴史史料を一般人である非公式wikiの編集者が閲覧することも出来ませんし、木さんや6葉さんの内容のみで良いと思います。1葉さんのご心配に関しては、「このサイトにおける史実」という説明をしているので、本来は違うのだなというニュアンスは分かると思います。それはここに書くことではなく各個人で調べることとも思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:14:14
    • 特に新しい意見は出ないようですし仮編集として史実年表ページの冒頭に3枝6葉さんの内容で記載させていただきますね
      もし万が一編集合戦が起きた場合、気づいた方が速やかに管理人に報告してください
      この後でもまだ意見ありましたらどうぞ -- 木 2017-04-09 (日) 22:19:44
      • どこに記載しようか悩んだ結果、項目増やしてしまいましたが大丈夫でしょうか?見難かったら言ってください また編集しなおします -- 木 2017-04-09 (日) 22:26:59
  • こちらにコメントでよろしいのかわかりませんが一つ提案させてください。
    食糧消費について、各有碍書ごとの記述があるといいのではないかと思います。
    過去提案を遡ってみたところ、同様の提案がなされていました。ただ、当時は「1マスにつきおにぎり1個だから不要」と一蹴されておりました。
    しかしながら、潜書していて皆様実感されているかと思いますが各マスおにぎり1個ではありませんし、また、どこかのページに別の主張として「基本各マス1個で、最終マス(ボス、逸れ関係なしに)2個」というふうな書き込みもあった記憶がありますが、今山月記を周回していてどうもそういうわけでもないようだと感じました。
    と言いますのは、満腹の状態で1回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり4つ分消費→2回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり合計9つ分消費(つまり2回目であたかも5つ減っているかのようにみえる)という現象が再現的に起きております。
    このことから考えるに、おそらく山月記下ルートのおにぎり消費量は1週当たり4.5であり、
    ・実はおにぎり消費量には小数点の概念が裏で存在する
    ・1マス1おにぎり+最終マス2おにぎりというのでは説明がつかない有碍書が存在する可能性がある
    ということが考えられます。
    お手数ではございますが、皆様の力を結集して、一度せめて奥まで行った際に合計いくつのおにぎりを消費するのかだけでも検証してはいただけないでしょうか。
    不可の場合は個人的に検証したうえでまたご報告しようかと思いますが、何分手間だというのと、当館「ほ」の攻略の途上で、全ての有碍書にまだ手がつけられている状況ではないという事情がございます。
    ご検討のほどどうかよろしくお願い申し上げます。 -- 2017-04-15 (土) 16:13:46
    • こっちより質問板のほうがよかったんじゃないかなぁ…おにぎりゲージで考えるから分からなくなるんだよ 食糧消費は2戦闘ごとに一定計算だよ
      以下は補給しなかった場合戦闘数あたりの消費 カッコ内は一人頭
      1戦目32(8) 2戦目60(15) 3戦目92(23) 4戦目120(30) 5戦目152(38) 6戦目180(45) 7戦目200(50)
      奇数回が8個、偶数回が7個なだけでボスマスも何も関係ない 因みに7戦目はゲージ最後まで使う関係で消費少なくなるけど空腹扱いにはならないからおにぎり節約するなら連続で7回戦闘できるように調整するといい -- 2017-04-15 (土) 18:59:30
      • 無知で大変失礼いたしました。ちなみにその情報はどちらかのページに存在しますか? -- 2017-04-15 (土) 19:30:36
      • 食堂ページに必要食糧数の表がありますよ -- 2017-04-15 (土) 21:06:40
      • なるほど!ありがとうございます。 -- 2017-04-16 (日) 18:32:45
  • アップデート履歴の3月以降を記載したのですが長くなってきましたので、どこかのタイミングでログ化するなり月ごとに折り畳むなりした方が良さそうですかね?ログ化のやり方は分からないのでどなたかに任せることになってしまうのですが… -- 2017-04-20 (木) 04:06:31
    • まず、2016年と2017年でページ毎に分け、月毎に折り畳み、当月は折りたたまないというやり方でどうでしょうか?一週間ほど様子みて異論ないならやっちゃいますね -- 2017-04-20 (木) 07:33:24
  • 【コメントの表示件数】雑談掲示板および愚痴板のコメント表示件数を40件から20件に変更することを提案します。
    この2つの交流用掲示板ですが、現在の40件表示では最上部に1週間以上前のコメントが表示されています。利用頻度の高いページですし最新投稿の探しやすさ・スクロールの短縮のためコメント表示を20件まで減らしたいと思いますがいかがでしょうか。
    反対意見・他案等がなければ1週間後を目途に変更したいと思います。よろしくお願い致します。 -- 2017-05-14 (日) 01:13:51
    • 以前はログの流れが速かったので40件表示になった経緯があります。今は、以前と比べてそれほどログの進みが速いわけではないので私は20件で良いと思います -- 2017-05-14 (日) 06:25:48
    • 自分も40件は多いように感じていたので20件で良いかと思います -- 2017-05-14 (日) 07:09:37
    • 異議ありません。あまり古い話題がいつまでも残っているというのもどうかなと思っておりました。 -- 2017-05-14 (日) 08:13:31
    • 賛成です 本当は私も提案しようかと思ってたけどそんな高度な編集はできないから控えてたありがとう! -- 2017-05-14 (日) 11:29:50
    • あくまで個人的意見ですが、来る頻度が低いので古い話題にレスしたかったなあと思う事が度々あるので、更に減ると寂しいなとも思ったり。でもここまで遅い人は少ないと思いますし長いと言うご意見も非常にもっともだと思うので、減るのも妥当だし仕方ないなと思います -- 2017-05-15 (月) 17:10:41
      • あまり頻繁に来れない司書がここにも居ます。折衷案としては、30件表示にするとか…中途半端すぎるでしょうか -- 2017-05-15 (月) 23:00:35
      • 枝葉をつけたかった木があったら改めて立ててもらうっていうのは難しいでしょうか?木の内容にもよる?30件40件前となると一週間以上前に立てられたものになるので改めて立てても良いんじゃないかとも思います -- 2017-05-16 (火) 07:31:41
      • 正直そんな昔の木に枝葉つけても誰も見ないと思うから新しく建てるほうがいいと思う
        「先週こんな木があったみたいだけど私は○○〜」みたいなね -- 2017-05-16 (火) 08:50:54
      • 先週くらいの話題だと「昔の木」と常連は思うけど、たまにしか来られなければそれが新鮮に映る人も一定数いらっしゃると言うことだと思います。かくいう自分は比較的よく来る方だと思いますが、文豪について色々調べていると今日読んだ本に先週話題だった話が出てた、これ書き込みたかったなーというタイミングになることもあったりします。
        1葉さん折衷案の30件が妥当な気がします。 -- 2017-05-16 (火) 20:36:28
      • 面白いネタ木に乗り損ねて残念な思いをすることが多いのですが、かと言って短期間で建て直しても皆さん乗ってくれるかどうか、とも思ってしまう。でもまあ、それは40件でも同じか。ページも少し重いし、20件でよさそうな気になってきました -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:39:28
    • 雑談板はともかく、愚痴板については少なくしていいと思います。あそこは本来ルールに乗っ取った愚痴を吐き出していくだけのものなので、あまり枝葉をつけて盛り上がるようなところでもないはずなんですよね。ここ1,2ヶ月 くらい、ルールの守られていない枝葉がポンポン付いて、軽く炎上してたときとかあったんで…。さっさと流れてしまえば、そもそも変な枝葉付かなくていいのかな、とも思っています -- 2017-05-15 (月) 19:37:43
    • 【中間まとめ】愚痴板については20件表示、雑談掲示板については20件表示と30件表示の意見を頂いています。
      20件表示のメリットは最新の投稿にたどり着きやすい、デメリットはイベントなど書き込みが多くなる時に話題が流れやすい。
      30件表示のメリットは掲示板を日数をあけて利用しても話題に乗りやすい、デメリットは読み込みが若干重くなる。です。 -- 木 2017-05-17 (水) 18:05:25
      • 木としては雑談掲示板は30件表示にしまして、大型イベ期間等の様子をみたいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2017-05-18 (木) 01:29:58
      • 様子見する、というのは良いと思います。特に異論無いです -- 2枝 2017-05-19 (金) 17:58:06
      • それでいいと思います。イベの時はヒュッと早くなることありますもんね -- 2017-05-20 (土) 22:44:41
    • 今後ある程度提案なし、もしくは軽い議論でも編集が可能になるように表示件数の目安となるよう、何日前のログが表示されるくらいのログ件数っていう指標を作ったらどうでしょう?
      同じ話題は同じ木に、というのが大分浸透してきたおかげでイベント時でも木の乱立はあまりなくなりましたし -- 2017-05-18 (木) 07:43:31
      • 木としては指標づくりも良いと思います。ですが来月のアプリ配信にともなって雑談板の利用者数が増える可能性もありますし、次の大型イベント・配信後の流れを見て作っていくのはいかがでしょうか。(5枝さんたちのご意見を聞いて、古いコメントが残っていてもいいかなーと思えましたので) -- 木 2017-05-21 (日) 02:45:25
    • 【まとめ】雑談掲示板は30件、愚痴板は20件の表示件数と致します。(雑談板は編集済、愚痴板は管理人さんへ編集を依頼しております) 多くのご意見・ご提案をいただきありがとうございました。 -- 2017-05-21 (日) 02:31:22
  • うおっニアミス。確固たる意志をもって主張したわけではなかったのですが、自分の出した案に賛成してくれる方が居るって嬉しいものですね(提案掲示板の利用はこれが初めてです) -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:44:51
    • ひええ。コメント表示件数の木の5枝の5葉のつもりでした。すみません。 -- 1葉と書いてある木 2017-05-16 (火) 20:46:49
  • 提案というか希望なのですが、自分で投稿したコメントだけでも自分で削除できるようにして欲しいです。現在のシステムだとWiki管理掲示板で3人の同意を得なければコメントアウトできないとありますが、わざわざ自分のした恥ずかしいコメントを更に晒すのも苦痛です。「本Wiki内の各種ページのコメント欄にて、独断で他者の書き込みを削除やコメントアウトするのは厳禁です。」とありますがこれはあくまで「他者の」であり、「自分の」ではありませんよね?自分のならトラブルにも発展しないので別に削除したって構わないと思います(さすがに枝葉のついたものは駄目かと思いますが)。どうか御一考願いたく存じます。 -- 2017-06-05 (月) 15:55:44
    • あとできれば簡単操作で削除できるようにして欲しいです。よく考えもせず投稿した浅慮を責められればもう何も言えないのですが本当に削除したいです……。 -- 木 2017-06-05 (月) 16:01:57
      • 承知いたしました。各板に、「また、ご自身が投稿した書き込みの修正・削除も認めます。」というルールを追記させていただきました。簡単操作で削除できるようにする件については、pukiwikiのシステム上難しく、コメントログページにて「編集」リンクを押し、該当のログを消していただく形になります。 -- 管理人 2017-06-05 (月) 16:34:49
      • 迅速な御対応まことにありがとうございます。 -- 木 2017-06-05 (月) 17:16:33
    • 管理人の方が編集した後に言うのも何ですが……木さんの主張に反対をします。
      コメントを投稿者本人が削除したのか、他人が言論統制のようにして削除したのか第三者では見分けることができません。そのために「3人の同意を得る、かつ削除ではなくコメントアウト」という規約があるのかと思っていました。
      また後で削除するからと、規約違反のコメントを軽率に投稿をする人もでてくるかもしれません。荒れる原因にもなります。
      コメントの編集は例え本人であっても白字化やタグ【】の追加程度に留めるべきです。 -- 2017-06-05 (月) 23:52:20
      • 枝さんと同意見です。今日コメント削除が何件かされていたようですが、最初に見たときに荒らしかと心配しました。連投や途中送信などを投稿直後に修正・削除するならまだしも、ある程度時間が経ってからだと誰が削除したか分かりません。明らかなルール違反でない限り、白字化・タグ追加(それができない場合は枝で追記する)の方がよいと思います。 -- 2017-06-06 (火) 00:34:07
      • 同じくです ただし、もし本人だけが簡易操作で削除できる機能が付けられるのであれば賛成なのですが、やはり現行の機能では第三者の勝手な操作が心配です -- 2017-06-06 (火) 00:46:03
    • 削除されたコメントを確認したところ、ほぼ全て、木主様が書き込まれた投稿を木主様ご自身が削除されたようです。しかしながら、一部、他の方が書き込んだ投稿(枝投稿)も削除をされていることを確認しております。皆様がご心配される通り、「第三者の勝手な操作」が行われる懸念がございますので、今回のルール追加は取り消しとさせていただきます。ご自身のコメントを削除したい場合、Wiki管理掲示板にご申告いただければ、私のほうで対応させていただきますので、ご面倒をおかけする形になり申し訳ございませんが、ご承知のほど宜しくお願いいたします。 -- 管理人 2017-06-06 (火) 17:02:00
  • 【有碍書ページのレイアウト】「侵蝕者・経験値」と「獲得アイテム」で表が分かれていたものを共同研究2のページを作るにあたって一つにまとめてみました。また回想の書き方もクリックで展開する回数を減らすよう記載しています。見やすい・見づらい・こうした方がいいんじゃない?等ありましたらコメントよろしくお願いします。 -- 2017-06-08 (木) 06:36:38
  • 【文豪のレアリティについて】本日のアップデートで、結成画面で文豪の背景色が一色に統一されましたが、このwikiにおいてのレアリティ表記はこのままでよろしいでしょうか?「図鑑」を見ると、キャラの背景色は虹、金、銀、銅に分かれていましたので。 -- 2017-06-12 (月) 17:53:08
    • このままでよいと思います。入手画面でも元の背景色のままですし、ゲーム内でレア度の区別はまだあるようですので。 -- 2017-06-12 (月) 18:17:52
    • 新文豪の画像を上げているものです。キャラページの上部メイン部分で使っている虹・金・銀・銅に背景がわかれた画像が入手不可能になりました。新図鑑画像は全く仕様が異なり、文字枠が最初からあり、サイズも異なります。新文豪から順次新画像にしていくか、全文豪修正するかだとは思いますが、何か良い案がございましたらお願いいたします。 -- 2017-06-12 (月) 23:58:55
      • 前の画像の方ががレア度分かりやすいし好きだから残して欲しいな、とは思ったものの、新しい人はこの形式になるんですよね… とりあえずは新文豪のみでいいのではないでしょうか? 結構今回のアップデートは賛否分かれてるようなので、今後また形式が変わるかもしれませんし。どっちみちしばらくは不具合などで仕様が不安定になることも予想されますので。アプリリリース後しばらくしてから変更してもいいと思います。 -- 2017-06-13 (火) 00:10:30
  • ゲームガイド項目、特に「序盤の手引き」の文字をもっと大きくするとか文字を目立つ色にしてはいかがでしょう。アプリ化で、新規のプレイヤーさんがたくさんいらしているように見受けられます。新規さんがまず何を見たら良いか迷わずにすみますし、懇切丁寧に説明されたページを見ることで最初のつまづきを減らすことができ、ひいては継続ユーザー育成手助けの第一歩になるのではと思います。 -- 2017-06-15 (木) 22:46:04
    • それは良いと思います。ではどこを強調したらよいと木さんは思われますか? -- 2017-06-16 (金) 01:30:55
    • 序盤の手引きのリンクをフォントサイズを大きく、太字にしてみました。これで結構目立つかなと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2017-06-16 (金) 07:28:45
      • 木です。早速のご対応ありがとうございます!賛同いただけて感謝です。とても見やすくて、始めたばかりの初心者の方にも分かりやすい、ぱっと目を引く大きさだと思います。これを糸口に、司書が増えてゲームがますます盛り上がることを願っています。 -- 2017-06-16 (金) 23:23:54
  • 情報提供掲示板にありました手紙ページ内「プリンセスカフェの特典手紙ポストカード」への対応ですが、私も編集に関わりましたので責任を持ってここで提案させていただきます。手紙一覧に追加された時点では、ゲーム内手紙と混同されそうな記述であったため修正を行いました。私自身はゲーム情報を置くページに、現実イベントでかつ有償配布の特典を書くのは反対です。しかし、その場合内装の限定内装はどう扱えばいいのでしょうか。コラボも増え、今後こういった特典が増えていくことと思いますが、その扱いを一度決めておいた方が良いのではないのでしょうか。ご意見よろしくお願いいたします。 -- 2017-06-21 (水) 00:36:02
    • 内装等の「ゲームデータ」は載せていくべきかと私は思います。ポストカードの内容記載はともかくとして、ゲームデータに穴があるのは、どうにもむず痒いというか。(主観ですみません) -- 2017-06-21 (水) 01:14:45
    • 情報提供掲示板にて反対をしたものです。1枝さんの意見に賛成します。文アルに関する情報を何でも載せるならキャラブックや雑誌の内容を全て転載してもキリがないくらいですね。ゲーム内にあるデータは攻略内容の一つとしてwiki掲載して良いかと(折り畳みで隠した方が良いかなーとは思いますが) -- 2017-06-21 (水) 02:07:24
      • 限定内装・ニコプレミアム限定衣装などは「公式が画像を紹介してない場合は文字だけの紹介にとどめる」ことも提案したいです。 -- 枝 2017-06-21 (水) 02:15:28
    • 普通に載せて備考欄に書けばいいと思います
      ついでに、シリアル特典をまとめる別ページを作ったらどうでしょうか?シリアルが内装だけなら内装ページに纏めたいところですが衣装もありましたので 上の備考欄にも詳しくはリンク参照って書きやすくなりますし
      新規の人でも今手に入らないものにどういうものがあるのかが分かるレベルで書くことは大事だと思うので私は明記していった方がいいと思ってます -- 2017-06-21 (水) 03:01:23
    • この雑誌で特集されましたよ、カフェで手紙特典がありましたよ、という紹介はともかく、内容そのものを書いたらあかんでしょう。こういうものは「何て書いてあるかが楽しみだから入手しようと金を払う」のです。
      そりゃツイッターとかでばらして優越感に浸りたい人は必ずいるでしょうが、内容を晒すことでその情報の価値を下げ、売り手の利益を著しく侵害するることになりますから、そういうことを肯定するような編集は絶対に反対です。
      良識云々ってレベルで収まらない大問題にもなりかねません。
      内装や衣装については、入手しなければ何の価値もない、書かれたものを見て逆に欲しくなることがありえるので、掲載してもいいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:03:58
    • 1枝さんとだいたい同意見でコラボカフェの手紙については反対、シリアル家具・衣装については一部賛成です。やはり有償かつ限定感が重視されている(言い方悪いですが客寄せに使われている)ものを誰でも見られるようにするのはよくないと思います。内装や衣装は画像が公開されているものは載せていいと思います。有償のもの・画像が公開されていないシリアルのものは言葉だけ(◯◯のとき××のシリアル、グッズ配布があった)とだけ載せればよいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:23:51
    • 木です。貴重なご意見ありがとうございました。皆様の意見をまとめ、手紙ページの「特典ポストカード」項は編集させていただきました。今後、特典のゲームデータは、画像が公開されているもののみ備考として、「配布イベント」と「条件」を新規さんにもわかるように明記しつつ掲載とし、運営が画像を公開していないものは文面で紹介、という形を取りましょう。これは管理人様に報告した方が……良いのですかね……? -- 木 2017-06-22 (木) 21:26:04
      • 内装の画像載せるかどうかは意見割れてると思うから管理人の判断仰ぐか投票所使うべきだと思います このまま採決するのは木さんの主観が強く入ってしまいますので -- 2017-06-22 (木) 22:22:20
    • 木です。有償内装はそうするべきでした。申し訳ありません。まだ提案して日も浅いですので、もう少し精査しましょう。提案があったのは、

      1.通常内装・衣装と同様に扱う
      2.備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る
      3.公式が画像を紹介していない場合は文字だけの紹介に留め、それ以外は通常と同様に扱う

      の3つでよろしいでしょうか。この提案に対する意見や、メリット、デメリット、意見に対する木の解釈間違いがございましたらこの枝の葉でお願いいたします。 -- 2017-06-22 (木) 23:46:49
      • 投票する場合の意見です。1と2は画像は載せる、3は画像を一切載せないって意見だと思うのですが、単独では3が勝っているが1と2を足した場合載せたい派が勝っているという場合はどうしますか?具体的な数字を出すと、1が10票,2が15票、3が20票だったような時です。
        個人的には載せたい派、載せたくない派でさらに載せる場合どうしたいかという内容だと思うので、3つで投票する場合でも1と2は合計し載せたい派として扱い、さらに載せたい派が勝っていた場合1の纏め方にするか2の纏め方にするかというのがいいかと思いました。先ほどの票数を例に挙げると1と2の票の合計は25で3に勝っているので画像を載せる さらに1と2では2の意見が多かったので2の纏め方を実行するといった具合です。 -- 2017-06-23 (金) 00:08:16
      • ↑葉1さんの提案にまんま賛成です。 -- 2017-06-23 (金) 00:40:29
      • 木です。1葉さんの意見に異論がないようでしたら、1葉さんの条件で週明けに投票所を使います。 -- 木 2017-06-29 (木) 22:48:21
      • 提案用投票所に投票所を作成しました -- 木 2017-07-03 (月) 20:43:01
    • 【まとめ】提案用投票所での沢山の投票ありがとうございました。単独で選択肢2は4分の3を超えませんでしたが、上の葉さんの条件での投票とのことでしたので、選択肢2「備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る」と致します。管理人さんに連絡の上、ページ作成と各ページ編集に移ります。少々お時間をいただきますがお待ちください。 --木 2017-07-10 (月) 20:29:18
  • 雑談掲示板の方でも話を出したのですが、雑談板で潜書安価をするのはアリでしょうか?【他ゲー絡み】刀の雑談板ではちょくちょく行われているのですが、文アル版だと「誰々狙いで潜書します。洋墨の量と潜書させる人を安価(リクエスト募集)します」と言って枝に洋墨の量や潜書させる人を書いてもらい、葉にその結果を書く、といった感じです。前例がないのと、4000で潜書すると金以上の難民注意になりやすいので皆さんの意見を聞きたいです。 -- 2017-07-10 (月) 23:12:50
    • この枝と葉で例を出しておきます。(安吾さん狙いだと仮定して)
      「オダサクで洋墨4000!」 -- 木 2017-07-10 (月) 23:15:03
      • 朔太郎さんでした! うちの一軍で頑張ってくれてます! …みたいな -- 木 2017-07-10 (月) 23:17:10
    • 面白い試みだと思うなー。ただ、雑談掲示板だと難民さんを刺激する可能性もあるし、入手報告版で「チャレンジの木」として潜書安価するのはどうだろう? -- 2017-07-10 (月) 23:46:24
      • 確かに入手報告板も一つの手ですよね。ただ、現在安吾さん難民の自分が安吾さん入手報告の溢れている(であろう)報告板に行く勇気がありません…ワガママなのは分かっていますが  -- 木 2017-07-11 (火) 00:36:14
    • 「雑談」の範囲内ですし雑談掲示板の中でされても構わないと思います。あえて言うなら、分からない方も多いと思うので安価のやり方を書くこと、人がいそうな時間帯に木を立てることをお願いしたいくらいかな。 -- 2017-07-10 (月) 23:55:59
    • いいとは思うけどここの掲示板、ノリが違うものに辛く当たってくる人がいるから注意かも【例を出したいだけだけど愚痴っぽく聞こえるかもしれないから白字】以前その板で言う名簿をみんなで載せあったりできないかなぁって雑談で呟いたら興味示してくれた人がいたんだけど、その人に対し横からお触り禁止の木だとか冷たいこと言われたので…ただみんなの入手順や育成状況とか見てみたいからやりたかっただけなんだけどね 多分刀から人流れてきてるからそこそこは乗ってくれる人いるんじゃないかとは思うけど、こういう可能性もあるよって例として受け止めてくれたら どう見ても愚痴っぽく見える気がするけど本当にノリの違いの例として挙げたかっただけなのでそれっぽいのが駄目な人は反転しないでください
      あと上枝さんの意見はありだと思うけどそっちをわざわざ見てる人殆どいないだろうから枝が付かずに余計浮いちゃうんじゃないかっていう危惧があるかな…もし雑談板でやるならさっきの難民注意の木みたいな白字進行がいいんじゃないだろうか -- 2017-07-11 (火) 00:02:41
      • それは多少感じてました。>ノリ云々確かにあの木でお触り禁止はちょっと冷たすぎますよね ネットスラング嫌いな(or分からない)人も一定数いそうで「安価」って言い方もちょっと迷いました。【難民注意・潜書安価】って書いて結果を一律白字にすれば大丈夫でしょうか…? -- 木 2017-07-11 (火) 00:22:57
    • の方を全く知らない立場から言うと、【言い方が厳しめ注意】洋墨はホイホイ溜まるものでもないし、400と4000で10倍の差があるので、洋墨の量を自分で見極めて計画的に使っていくゲームじゃないのこれ、って思ってしまう。 -- 2017-07-11 (火) 00:51:46
      • すみません、発言の意図を誤解していたら申し訳ないのですが、他人の言うこと聞いて貴重な洋墨をバカスカ使うのはどうなの?ってことですか?そしてそれを見て不快に思う人もいるかもってことですか? そうだとしたら、プレイスタイル、考え方の違いとしか言いようがないです。【木の個人的現状なので読みたくない方は注意】現状木は歯車まで有碍書をクリアしており、文豪も先行実装以外は全員います。正直日々洋墨の使い道がありません。そんな中、貯めた洋墨さえ使えば安吾さんが手に入るかもしれないとなって、潜書したくなる気持ちを分かってもらえませんか?(確かに墨8万使ったのは無計画すぎましたが) 一応洋墨に余裕が出てから行おうと思っていますが、ただ一人で4000入れて潜書し続けるよりは楽しいかなと思っています。そもそも安吾さんが来るまで4000で回し続けるつもりでしたし、墨を使い切らないように安価の回数制限もするつもりです。 -- 木 2017-07-11 (火) 01:11:00
      • 純粋に「なんでやるの?」と思っただけです。考え方の違いを理解しました。規約にも触れてませんし、個人的には面白いと思います。ただ、木さんは理不尽に不快だと言う人に対して、どう扱うか決めてから実行された方がいいと思います、一人一人に背景は説明できませんよ -- 2017-07-11 (火) 01:33:59
      • 普段の潜書もそうなのですが、特にこういう時って目当てじゃない人が出ると「外れた」って思ってしまって目当ての人が出ないのに加えて「ハズレなんて失礼だな」と思ってどんどん気分が下がってしまうのです。そこで例みたいに明るく報告すれば多少は楽しくなるかなという考えもあります。>なんでやるの?
        実際に行う時にはこの木の存在を知らせて、自分の考えもかいつまんで書くつもりです。また、この木の意見も基にして白字など慎重に行うつもりでもいます。それでも不快だという人がいればスルーするつもりです。行うまで時間はありますしできればそういう人にはここで意見を言って欲しいとも思ってます。 -- 木 2017-07-11 (火) 02:05:37
    • 正直いらない、当たればいいけど外れて既に持ってる人でしたーってのは正直ふざけんなって思う。船や刀みたいにみんなで巻き込んで建造祭りもあるわけないでも無いし、ましてや実装されている中では半世紀前までは生きてた実在の人物なんだよ、そういうのは不愉快だと個人的には思います。 -- 2017-07-11 (火) 10:29:06
      • むしろ「外れた」と思いたくないからこその安価なのですが…。このゲームではどうしたって同じ人が出ることは避けられません。自分はどうしてもそれを残念に思ってしまいます。(枝さんがそう思わないならすみません。自分はそこまで人間できてないです)もちろん文豪たちに敬意はあるつもりです。だからこそ「もう持ってる人だけどまたお迎えできた!嬉しい」という気持ちを表したいのです(もちろん難民さんに配慮はした上で)。ただ、1人で何回も潜書し続けると流れ作業になってしまって難しいので、この場を借りれたら、という思いからの提案でした。ただ、枝さんのように不快に思う人もいるでしょうし、こういう公の場ですべきではないかもしれませんね -- 木 2017-07-11 (火) 11:52:44
    • そういうの好きじゃないです。余所でやってほしい。 -- 2017-07-11 (火) 11:35:59
    • どんどんやればいいと思うよ。洋墨を使い切るのなんて自己責任なんだし、配慮は必要かもしれないけど過剰すぎるのはよろしくない
      また上の枝さんみたいに「自分は不快」というのも一つの意見 -- 2017-07-11 (火) 11:42:24
    • 楽しいかどうかなんて人それぞれ、そういうのがやりたいなら2ちゃんなりそういうことをやってるとこに行けばいいのでは?そういうのが嫌でここにいる身にとっては、なぜわざわざこちらにもそのノリを持ち込もうとするのか理解できません -- 2017-07-11 (火) 12:15:51
      • 自分が寡聞にしてこういうことができそうな場所をここしか知らないからの提案でした。申し訳ありません。枝さんのいう他の場所も探してみることにします -- 木 2017-07-11 (火) 12:36:06
    • 面白そうだし良いと思います。もしお目当てが来てくれたなら協力した自分も嬉しくなりますし -- 2017-07-11 (火) 12:24:16
    • 安価自体は好きにやってどうぞ派
      ただ提案板でお伺い立ててからやるか決めるってなった時点で文アルwikiではやらない方が良さ気
      掲示板の空気が全く違うしね -- 2017-07-11 (火) 12:27:24
      • そうですね。やらない方向で考えます -- 木 2017-07-11 (火) 12:40:44
      • 安価って勢いとノリでやるものだと思うからやりたいならガツンとやっちゃえばよかったと思うんだよね
        それをしなかったのはが懸念があったからだと思うし、色んな意見聞けて良かったと思うよ
        ツイとかやってるようならフォロワーさんとかに指定してもらったりとか別のやり方はどうかな? -- 枝 2017-07-11 (火) 13:02:05
      • あっ、ちんたら書いてる内に結論出てた
        お目汚しごめんなさい -- 枝 2017-07-11 (火) 13:04:44
      • 提案ありがとうございます。残念ながらツイやってないんです。別のやり方を探してみます -- 木 2017-07-11 (火) 13:23:33
    • 木です。自分が思っていたよりも賛成・反対ともに多くの意見があり、正直驚いています。自分としては○○チャレンジや難民注意ネタの延長だと思っていたので…。実際にやって荒れるよりはここで意見を聞いてよかったと思ってます。いわゆる2chノリが苦手な方が多くいることも分かりましたし(かくいう自分も好きではないです)、今後の振る舞いの参考にもなりました。結論として、今回潜書安価は行わないことにします。白字進行も考えましたが、「別の場所で」という意見もある中での実施は出来ないと判断しました。板ルールの変更ではなく自分が安価の木を立ててもいいかどうかを聞きたかったので、現時点の自分の判断を最終判断とさせていただきます。意見をくださり、ありがとうございました。 -- 木 2017-07-11 (火) 12:58:54
      • ただし、「今回」「自分が」安価を行わないと判断しただけなので、これを板のルールにはしないで欲しいとも思っています。他にも潜書に限らず安価がしたい、安価OKにしたい方がいればその時にまた提案なり投票なりしてほしいです。反対に禁止すべきだという方も同様です。今後別の潜書の形式・イベントが出るかもしれませんし、その時のここのユーザー層も変わっているかもしれませんし。また、この枝葉について(判断の方法などについて)の意見があれば遠慮なくお書きください。長々と失礼しました-- 木 2017-07-11 (火) 13:15:26
      • ここは雑談でのネタ会話すら嫌だって人が割といるからね、しょうがないね -- 2017-07-11 (火) 13:15:59
      • 乙です。別場所で安価の木を立てたことあるけど、難民中に根を詰めないようにする為の気分転換だったりしたからここで全否定されててびっくりした。まぁ郷に入っては郷に従えって言うし仕方ないんだろうね…。 -- 2017-07-11 (火) 23:09:42
    • 結論は出た後だけど、その過程に対して一つ意見を言わせてください
      自分が雰囲気合わない木に対して、掲示板である以上ある程度は我慢しスルーすることも大事ではないかと思います。倫理的に問題がある、あきらかに他人に不快を強いるネタを規制することは必要だと思いますが、自分とノリが合わないだけのものを排除しようとするのは逆に自分以外の多くの人に不便を強いているかもしれないと考えてはいただけないでしょうか。実際自分も、枝はいっぱいついてるから人気なのだろうがこの木の内容は自分には合わないな、と思ったら読み飛ばして自己防衛しています。
      実際推し当てクイズやそういうネタ雰囲気が嫌だと見かけた後そういう木が立つことが減り、その結果流れが遅くなり余計人が減った、などということもありました。(あくまで自己解釈でゲームの運営方針などその他もろもろも絡んでいるのは間違いないと思いますが)
      支離滅裂な長文ですみません。言いたいことがうまく伝わればいいのですが… -- 2017-07-11 (火) 19:39:40
      • 木です。自分も同じ考えで、ある程度の我慢やスルー、自己防衛は必要だと思います。そして過剰な規制はよくないとも思います。枝さんの言いたいことは分かります。
        初めての試みだったので提案板で話を出したのですが、2枝、3枝のような細かい部分での注意点を指摘してもらおうと思ってました。この試みが倫理的に(規制すべきなほど)問題があるとは思ってなかったので、苦手な方はここを見たうえで安価の木をスルーする心づもりをしてもらえれば、苦手な人もいるという表明をしてもらえれば、くらいの考えでした。実際には「2chのノリ」(ってなんでしょうね?)に拒否反応を示す人がいて、どこがイヤなのかも言わず、「よそでやって」とまで言われるとは思ってませんでした。自分が浅はかだと言われればそれまでですが。
        もし、他の人の提案や、ルールとしての話し合いならば反対派のイヤだと思うところについて妥協案を探ろうとしたと思います。ただ、今回は「個人的に」提案してしまったので、一度拒否されたものをやる気力がなくなってしまいました。一つ上の枝の葉をつけたのはそういう事情です。(要は自分がビビりだってことです)
        個人的には今後このように意見が分かれる試みが提案された時、ここのルールに反してないなら排除せず実施してほしいと思います。そしてその結果出てきた意見が「ここのノリ」だと思うのです -- 木 2017-07-11 (火) 21:27:04
      • そちらこそ反対意見があることを軽視してませんか。
        元々安価は2chで行われていることです。そのノリをこちらに持ち込めば、必然的にここもそういう雰囲気になってしまいます。ご自分も仰られておるように、ネットスラングを多用し内輪でしかわからないノリで騒ぐ、独特の雰囲気です。
        わからなければ2chに行ってみればいいでしょう。勿論あそこにいる皆さん全員がそういう方ばかりではありませんが、そうでない方だってここに流れてくるかもしれません。
        元々2chで安価を使っているのだから、そんなにやりたければそちらや、そちらに近い場所に行かれれば何も問題はないのではないかと自分は考えたまでです。
        意見を募っておきながらその感想は如何なものでしょうか、結局は自分の考えを押し通したかっただけに映ります。 -- 2017-07-12 (水) 08:47:58
      • 申し訳ありません。本当に自分が浅はかでした。あと、1葉は少し尖った言い方でした。ただ、自分も2chなどの内輪ノリは苦手なので、ここをそういう風にしたい訳ではなかったです。それでも文アルが好きな人の集まりではあるから、自分がプレイする上で皆さんの知恵を借りるというか、協力を求めるというか、そういうことがしたかったんです。(質問板や雑談板のアンケートみたいな感覚でした)「安価」って言い方がまずかったですかね…?語彙力なくてすみません。例えば、「◯◯チャレンジすごいよ→やったけど本当にすごいね」というのをひとつの木でしたかっただけです。
        内容よりも形式に反対があって驚いた、という意味です。(内容にも反対はありましたが)
        ただ、誰がどのサイトを使うかは自由です。気に入らない人がいるから、少数派だからよそで、というならば逆も言えます。今回これに関して受け入れている人もいます。むしろ反対派が少数である可能性もあります。それなのに自分の好きな雰囲気を保ちたい、というのも意見の軽視ではありませんか。安価しなくても数ヶ月後にはここのノリが変わってるかもしれませんよ。
        今回は安価というよその文化を持ち込もうとしたので、反対意見ももっと考慮すべきでした。でも安価から2chのノリや雰囲気まで持ち込みたかったのではなく、形式だけ借りたかっただけです。それも苦手な人がいるというのは勉強になりました。 -- 木 2017-07-12 (水) 10:16:25
      • 排他的過ぎてびっくりするわ
        そりゃあ人も寄り付かなくなるねという感じ -- 2017-07-12 (水) 18:06:55
      • 排他的なのもそうだけど、ルールを破ってる訳でもないのにこの叩きかたは酷いのではないかと思います 反対するのは構わないけどそれを相手を極力深いにさせないよう伝える表現方法を考えて欲しいです
        そして、ネタの木を立てられるのが嫌な人がいるように新しいことしようとするとなんでも嫌だと言われるのが嫌な人もいます でも現状後者だけに我慢を強いているのではないでしょうか?
        はっきり言ってしまえば私も安価の木自体を取り分け面白いと思っていないのですが(ごめんね木主さん)、自分がスルーすればいいだけと思いこの木どこかの枝に賛成の意見を書かせていただきました -- 2017-07-12 (水) 19:01:27
    • この木のように殺伐としたやりとりを見て、今後なにか提案しようと思った人が及び腰になってしまわないか心配です。提案しやすい雰囲気になるよう板のルールを制定したほうが良いかと思いました。 -- 2017-07-12 (水) 20:56:40
      • まぁルールの追加制定はともかくとして現状雑談版は「こんな話題を振って怒られないか?」「こういうレスは受け入れられるだろうか?」って恐る恐るやってるように見えるよね。おそらくアプリ化によって(ゲームに限らず)ほかのコミュニティ経験者と外を知らない未経験者が入り混じり、互いの落としどころを探ってる感じがする。だから初期に比べてログの流れも緩やかだ。嫌だ、不快だ、と思うところがあるのは仕方ないけど、お互いに自衛して大人の対応を心掛けたいよね -- 2017-07-12 (水) 21:41:54
      • 特に新たなルールは必要ないかと。この木に寄せられた意見も個人批難ではなく「2chのノリ」へのバッシングが中心ですし、個人的な好き嫌いも含めて結論を出すのが提案掲示板という場所だと思っていますので。
        私は1つ上の枝2葉は喧嘩腰でもなく、個人を攻撃してるとも思いません。むしろ冷静な反論で納得しました。「提案しやすい雰囲気」になるために排他的な意見・嫌いと言った感情論・喧嘩腰になりやすい反論を封じられるのは雑談掲示板だけで結構です。 -- 2017-07-12 (水) 23:43:35
      • 殺伐としたのは2chに対する意見が原因なので、雰囲気作りのためのルールはいらないと思います。どんな意見にも賛否あって当然です。自分も1つ上の枝2葉が喧嘩腰だとは思いません。でも、他の枝で「2chっぽいから嫌い、ほかでやって」(大意)という意見がいくつかありますが、それは言葉足らずな気がします。好き嫌いを表明することはいけないことではないと思いますが、何がどう嫌いなのかを言ってくれないと、同意も反論もしかねます。(正直自分は安価をすることがすぐにここの2ch化を招くとは思えません)その結果、提案内容や提案者をただ攻撃しているように見えてしまいます。 だからもしルールを作るなら賛成・反対の理由も書くよう求める方がいいのでは、と思いました。 -- 2017-07-13 (木) 00:03:32
      • 安価っていうか実際はただの潜書指定だから言葉尻捉えて大騒ぎするのはちょっと引く -- 2017-07-13 (木) 08:49:14
    • 木です。ちょっと話が自分個人の提案から離れてきているのでまとめというか確認です。(他の板でも話が出てますし)
      今、この木で出てる意見は以下のものがあります。
      ・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
      ・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
      ・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
      ・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
      抜けていたらすみません。安価の内容(潜書)自体に関する意見(5・6枝)は除いています。一度これらの点が話題になっていることを管理人さんに伝えようと思っています。それぞれの意見がメインの木ではないですが、意見は意見です(しかもwiki全体のルールに関わる可能性もあります)。また、この木のメインの話題は結論が一応出ており、このままだと終わりもなくぐだぐだになってしまうので、もしこれらの点について何らかの決着をつけたい場合、あるいは潜書指定(言い方お借りします)についての是非はそれぞれの意見を持つ人に他の木を立てて欲しいです。
      今回は自分の発言でお騒がせして申し訳ありませんでした。これでこの木での議論は終わりとさせてください。 -- 木 2017-07-13 (木) 20:06:52
      • 木です。管理人さんの回答がありましたのでこちらにも貼らせていただきます。
        以下、管理人さんの回答
        >・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
        >・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
        >・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
        こちらについては、その板のルールに抵触していないのであれば、投稿していただいて問題ございません。
        ルールには抵触していないが、投稿内容に問題があると思えば、提案掲示板にてルールの追加・修正を提議していただいて、
        投票で決めていただければと思います。

        >・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
        こちらも上で申し上げたことと同じになりますが、提案掲示板で意見を募った上で、投票で結論を出していただければと思います。 -- 2017-07-14 (金) 14:10:40
  • この流れの中あれですが、コメントの削除についてひとつ提案がございます。
    以前個人で削除ができたらいいという提案があり、他者による削除が問題となり取り止めとなりましたが、それに関してこの方法はどうだろうかというものになります。以前の木も踏まえた上で考えた削除の手順は以下の通りです

    〆鐔・修正を行う。
    ◆攤鐔・訂正掲示板】を作り、必ず書き込み・編集を行った本人が編集したことを直ちに報告する。(,鉢△呂僚臠屬狼泙い脳辰靴燭ぞ豺腓あると思いこの順番で提案します)
    4浜人様に削除・訂正掲示板と編集者と書き込んだ人が本当に相違がないか確認していただく。

    以前の提案で私も他者による改編が心配で反対しましたが、この方法なら防止できるのではないかと思い付き、管理人さんの編集を待っての削除だとタイムラグが発生しやすいということも思っていたため再度話題に挙げさせていただきます。
    技術的な面や管理人さんにお手数かけることに関しては、で事前にwiki管理掲示板にこちらでご意見うかがいたいという旨をお願いしてきました。できないと言われるかもしれませんが改善案や反対案ありましたらよろしくお願い致します。 -- 2017-07-13 (木) 14:17:21
    • どちらかというと反対です。自分で削除・修正ができるようになりコメント削除のハードルが下がると、軽率なコメントが増えたり、様々な意図での削除が増える可能性があると思うからです。現在削除・修正は規約に反するコメントに対するものが主です。しかし、「自分の都合が悪いから削除」といった削除が増えるかもしれません。たとえば、自分のコメントに否定的なコメントがついたからそもそもの自分のコメントを削除するといった具合にです。自分は管理人さんを通すのはそのような事態を避けるためだと思っているので、削除の前に他の人に許可を求める方がよいと思います。 -- 2017-07-13 (木) 15:32:27
      • なるほど、ありがとうございます。前回は他者による編集のみが論点になって出てこなかった意見ですね 
        例に関してだけ言えば個人的に枝葉が付いた後は別途ルールを設けられればと思っていました。考えたのは枝葉の有無に関わらず完全な削除はせずに定型文で削除しましたにする、枝葉付いた後の削除は禁止にするか、等になります。あくまで挙げていただいた例に対する対策案なので枝さんの懸念拭えない案ではありますが… -- 木 2017-07-13 (木) 16:03:46
      • 追加で申し訳ないんですけど、枝葉の有無に関わらず削除理由が明確でない場合も出てくるかもしれません。いい例が思い浮かばないんですけど、例えば「文アル引退するからここでの自分の書き込みを全部消す」とか…?その場合、枝葉が残ってもログとして意味をなしませんし、そもそも他の人にとってはある日突然何も問題がない(規約違反や間違いがない)コメントが消えたことになります。現状ならばあまりに突拍子もない理由の削除は管理人さんや管理板を見た人によって防げます(多分)。そういう意味でも事後承諾が必要とはいえ一個人が削除できるようにするのは望ましくないと思います。 -- 枝 2017-07-13 (木) 16:33:49
      • 難しいですよね。自分でも懸念される例は挙げられます。極論荒らしたいから荒らして削除して逃げます、なんてことをする人もワンプッシュで削除できるシステムがある上で荒れてる掲示板ではよく見かけますし…今回提案したのは前回の木で問題になってたことはこの方法なら解消できるのではないかと思ったからで、そういう意見が出るかもしれないと思い先にこちらに投稿して意見を聞いてみたかったんです。そして先にこちらで聞いておいてよかったと思ってます。
        ついでに一応その例を対策するなら最初の例の対策にもなることを考えて書き込み後何時間まで、という形を取れば対策にはなりそうです。ですが挙げられる問題点は例であり一側面でしかないということも理解してます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:03:49
      • そういう問題点をおおむねクリアしたルールを加えれば木さんの方法もいいと思いますが、正直難しいと思います。木さんがこの案を提案した気持ちは分かりますが、懸念を挙げていったらきりがないですしね… -- 枝 2017-07-13 (木) 21:24:43
    • 反対です。
      そもそも削除の必要が無いように気を付けて書き込みすればいいことだし、間違ったのであれば訂正の枝葉をつければいいだけ。(個人的には良いも悪いもすべてログとして残すべきと思っている)
      あと一々管理人の手間が増えるのもどうかと。ここを逐一見てらっしゃるのであればいいかもしれませんが、例えば管理人が入院等で一か月留守になった場合とかはどうするのでしょうか? -- 2017-07-13 (木) 15:44:47
      • 気を付ければいいというのはごもっともです。しかし例えば文章を考えてる途中に送ってしまったよくない表現等もあるかと思います。(私も荒れたからこのログはすべて消そう、みたいなことは以前反対しました)
        後者に関しては既に管理人さんにお伺いを立て、解答待ちです。最初は可能かどうかが絡むため直接管理人さんに提案しようと思いましたが、それでは他の人の意見が聞けなくなる可能性があると思い同時に意見を聞けるこちらに投書した次第です。留守の件はこの提案のみの問題ではなくなってくるかと思われますが、そういえばこの掲示板って副管理人みたいなのは立ててないんですね…(掲示板編集の知識が疎いのでそもそもそういうものは存在しないとかでしたらすみません) -- 木 2017-07-13 (木) 16:14:22
      • 追記:私は逆に逐一見れないことを考え、削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!みたいなことが起こらないための提案でした また、だからまとめて確認するために削除・訂正掲示板へ報告で多少貯まっていても時間があるときに確認しやすくなればいいなと -- 木 2017-07-13 (木) 16:23:28
      • 横から失礼しますね。「削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!」という意見についてはWiki管理掲示板の上部をもう一度ご確認ください。「Wiki管理掲示板で3人以上の同意を得た上で、(削除ではなく)コメントアウトしてください。」と書いてあります。wiki利用者3人の同意さえあれば管理人ではなくても「コメントアウト」をしても良いことになっています。この木が立てられて数時間以内にこれだけの意見がつくということは、消したいそれなりの理由があればすぐにでも同意が得られて「コメントアウト」することができると思いますよ。木さんの懸念は解消できるかと。
        (今回木さんが消した方法は「コメントアウト」ではなく「削除」です。ご注意ください。) -- 2017-07-13 (木) 17:38:16
      • そのシステムがあるのは理解してますが、何時間もというのは例の一つで、本当に消したい人は一刻も早く消したいのではないかと思いまして。正直自分が消したいからというよりは以前そういう提案が上がっていて反対理由が上記の点だったことからそれならこういう方法なら問題なくやれる?と思ったための提案です。
        【ここから多分に私事含む】はい、訂正のつもりだったのですがこれ削除だなって後から気づいてそれもあって管理人さんに頼んだ次第です…(言い訳にしかならないですがコメントアウトについてこのwikiで特に説明されてなかったので知らなかったのです…この提案した後に念のため調べて削除との違いを理解しました。バックアップに反映されないように消すのが削除なのかとばかり)経緯を見られると分かることですが今回の提案も自分のミスから思いついたというお恥ずかしい話ではありますが…というかミスした上にここでの提案を確認するというさらに余計な手間かけることになって申し訳なくなって来てます -- 木 2017-07-13 (木) 20:46:58
      • 自分の上葉を受けて思ったことですが、恐らく慣れてない人がミスしやすいんですよねこのやり方は。私も自分や人の白字ミスを染めるために勉強した程度の編集知識しかないのでコメントアウトと削除の違いを理解していなかったわけで、(今のところ賛成意見ないしおそらく否決で終わりでしょうが)しっかりとマニュアルページ作る必要も出てくるのは確かでしょう -- 木 2017-07-13 (木) 20:51:11
    • 上枝の葉で書こうとしたことまた忘れてました
      正直提案したときから思ってはいましたが今までその削除申請が行われたことが数えるほどしかないと考えると必要ないのかもしれないですね。
      ただ個人で削除はしなくてもその申請用の掲示板は別にあったらいいなと前々から思っていましたがそれは如何でしょう?管理人掲示板に申請するという形式は分かりづらいのか誘導したこともありますし、あそこの掲示板はどちらかというと提案板からの持込が多い印象で、削除の依頼を出しにくいのではないかという2つが主な理由です。
      少し別の提案になってしまうのでとりあえず別に枝を生やしておきます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:29:28
      • そのあたりは管理人さんに聞いてみたらどうでしょう?板を増やすことでwiki全体に負荷がかかったり、管理人さんが確認する手間が増えるかもしれないというデメリットもあります。そもそも削除依頼なんて少ない方がいいとも思いますし -- 2017-07-13 (木) 22:54:02
      • 上枝3葉です。設置に反対します。Wiki管理掲示板が言いにくければこの提案掲示板でどうでしょう。新設するよりもwiki利用者に認知・閲覧されているページの方が、3人の同意も得やすく、ページ編集に慣れた方の目に止まりやすいです。
        雑感ですが、そもそも「気軽にコメントを消す」ことにこだわる理由が分からないのです。昔の削除不可匿名掲示板文化に親しんできたもので、気軽に自分の発言を削除できるSNSに慣れた方との感覚の違いだとは想像できますが、それは訂正コメントを付けることや白字化では治まらないような居心地の悪さなのでしょうか? -- 2017-07-14 (金) 00:07:21
      • 1葉さん>元々こちらを確認して欲しい旨は伝えてあります。削除依頼する必要が出ないよう気をつけるのは大事ですからね。簡単に消せると油断しやすくなるのも分かります。

        2葉さん>別に拘ってるわけじゃないのは他の枝葉で言った通りですよ。コメントを返信しているからどうしても通したいように映るのかもしれませんが、返信できる範囲であれば反応を示すべきだと思っているからというだけです。反対意見だからといって触れずにスルーするなんていうのはよくないでしょうし。もしくは、反対意見に反発しないよう気をつけていましたがよくないように映っていたでしょうか?対応策は挙げましたが懸念については本心から同意していたのですが。
        一応再度書いて置くと提案した動機は自分がしたいからよりは以前にそういう意見が出てたけど否定した理由を解消できるならどうなの?ということが大部分です。そもそもどうしてもなら以前の木に反対意見を書き込みませんしね。時間置いてから提案しておけばよかったですね、多大ないらぬ誤解を招いてるようですから。
        あと最後の雑感は個人的感覚の話ですので私も個人的な感覚で話させていたが着ますが、私は削除可能も不可能もどちらの掲示板もここ以外で見ていてその中で削除できた方が楽だとは思ってますね。そこに拘りはしませんが。明らかに自分でよくない発言をしてしまっていてそにを訂正コメつけたところで相手に不快な思いさせることに違いないですし。枝葉のつけ方がこことは違う形式のところなので一概にはいえませんし、念のため言いますがあくまで個人の感覚で特にこだわりがあるというほどではないです。 -- 木 2017-07-14 (金) 01:42:33
      • 2葉です。木さんの意見によくないとか悪い感情はありませんよ。丁寧な返信をありがとうございます。私のコメントの書き方も攻撃的で悪かったですね、申し訳ありません。
        純粋にコメントを消したいと思う方々の気持ちを私が想像できなかったので質問をしてみました。木さんの後半のコメントでその気持ちを知ることができ、消すべきではないと断固こだわる私との違いを理解しました。
        政治家の不用意な発言ではないですが、自分が言ったことには責任を持って謝罪・訂正し、消すことで事態をあやふやにしたくない。と私は考えています。これは私のこだわりであり、一つの意見です。他にご意見があり、規約が決まればそれに合わせて掲示板を利用していきますね。 -- 2葉 2017-07-15 (土) 00:27:32
  • キャラページでの入手報告が最近多いように感じます。特に虹文豪や坂口安吾のような期間限定のレア文豪は顕著で、定期的に「潜書結果は有魂君ページへ。記念報告は入手掲示板へ」の誘導をしてくださっている方はいらっしゃいますが、誘導の次の書き込みにまた入手報告の書き込みがあったりすることもあって、あまり効果がないようにも見えます。
    もはやキャラページそのものに、注意書きとして誘導を赤字で書くとかしてしまったほうがよいのでは、と思うのですがどうでしょうか? -- 2017-07-19 (水) 04:22:20
    • 賛成します。「ネタバレを含む情報は白文字で」という注意書きと一緒に、書き込み欄の下に赤字・太字で付け足してしまってもいいのではないかと思います。
      ただ、書き込み欄のすぐ上に注意・誘導のコメントがあるのに入手報告を書き込む方が、注意書きを増やしたからといって改めて下さるのかはちょっと疑問ですが… -- 2017-07-19 (水) 07:00:42
    • 賛成です。ただ上枝さんの仰るように、現在注意書きを読まずに書き込む方々に効果があるかはわからないですが。でも無いより有る方がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:28:09
    • 賛成です。1人書くと書いていいと思ってしまうのでしょうか?有魂書ページでも考察の方のコメント欄に入手報告する人がいますし(折り畳んであるのにも関わらず)。いっそ管理人さんの了承の上で、今書かれてる入手報告をコメントアウトしてしまうのも手ですかね。
      注意書きはできれば「どういう理由で何をどこに書き込むべきか」という形がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:57:37
      • ここに入手報告しても意味がないですよ、みたいな注意があれば良いでしょうね。皆さん善意で報告してくださってると思うので… -- 2017-07-19 (水) 19:37:27
      • 質問板に「川端さんの入手報告はどこにしたらいいですか」って質問もありましたし、報告がどう使われているか、それぞれの板がどういう使い道か分からない人もいるのかもしれませんね。個人的には木主さんが挙げた例は入手報告板に誘導すべきだと思いますが(文アルにはレシピの概念がない・記念報告の可能性が高いので)、入手報告板は「やったー誰々来た!」って感想を言うための板なので書きにくい人もいるのかもしれませんね。その辺りの使い分け?についてまとめて注意書きするのもありかもしれません-- 枝 2017-07-19 (水) 23:38:55
    • ここまでの枝葉を見ていると、追加しても大丈夫そうですね。注意書きを追加するページの数が数なので、注意書きの文言が大体決まればwiki管理人掲示板に持っていって、管理人さんにお願いしようかと思います。文言は、
      潜書結果の報告は有魂書ページへ
      入手記念報告は入手掲示板へ
      みたいなのしか思い浮かばないのですが、何かもっといい案はないでしょうかね(´・ω・`) -- 木 2017-07-22 (土) 17:04:09
      • ただ、レシピもどき(文アルに特定の文豪の出やすいレシピ等は基本的に存在しないため)と一緒に書き込みしてるのをみると、客観的に潜書報告なのか記念報告なのかよくわかんないのも多いので、どういうのが潜書報告で、どういうのが記念報告なのか明示しないと、誘導先でごちゃ混ぜになって困るのかなぁ、とも思っています。
        あと、注意書き足したところで変わらなさそう、というのならば、雑談の方みたいに折り畳んでしまって、必ず注意書きが見えるようにする、みたいに敢えて手間を増やすのも手かなぁ、と思います -- 木 2017-07-22 (土) 17:13:12
      • いっそ「こちらではゲーム情報・元ネタの情報を募集しています。キャラ入手の情報は入手掲示板?へお願いします。」として有魂書への誘導はなくて良いのでは。
        全部の結果は取ってないけどみんな報告してるし、とりあえずレアキャラは報告しておこう。みたいな感じで書き込んでいると思いますし(これは実際報告してる方の意見をお聞きしてみたいです。)有魂書にこうした報告が増えるとレア確率が調べられないですしね。 -- 2017-07-22 (土) 20:25:49
      • 有魂書ページでも記念報告を減らしたいって話は出てますしね…2葉さんの言うように有魂書への誘導はなしでいいのではないでしょうか。キャラページに(もしくは有魂書にも)「レシピ(特定のレア度・キャラの出やすい潜書法)はない」「キャラページに報告しても集計されない」「レアだけの報告だと正確な確率が調べられないからやめて」といった理由まであるといいと思います。ちょっと量多いですが。そうすれば潜書報告と記念報告の違いが分かるのではないでしょうか。(もしくは記念報告とは〜みたいに書く)
        折り畳みはちょっと反対です。現在、情報提供欄と雑談欄があまり区別されていないところもあり、両方折りたたむと余計にうやむやにならないか心配です。有魂書ページでも折り畳みはそんなに効果なさそうです -- 3枝 2017-07-22 (土) 22:14:44
      • 2葉さんの案に賛成します。キャラページからは入手報告板への誘導の注意書のみにしてもらいたいです。有魂書は現在継続して報告してださる人数が少ないため、記念報告が増えると虹などレアの確率が通常よりかなり上がってしまうので。
        記念報告と潜書結果の違いなど詳細な注意書きに関しては、追加するのであれば入手報告板・有魂書・序盤の手引き【有魂書で新たな文豪を仲間にしよう】の項目あたりが良いのではないかと思います。報告しようという意欲があるけれどやり方が分からない方向けに。
        3枝さんのコメントアウトに関しては、非常に有効だと思います。確認してきましたが、レア度の高い文豪の中でも太宰さんや泉さんにはキャラページの入手報告のコメントがないので、前例がないと他の人も続かないのではと思います。
        折り畳みに関して、混乱が生じそうなので無しでも良いと思いますが、情報提供欄と雑談欄があまり区別されていない件も考えるなら、雑談を情報提供欄に書き込まれる人が多いようなので、情報提供欄を折り畳み雑談欄を開くのはどうかと思います。
        いろいろ書いてしまったので枝にした方が良かったかもしれないです。すみません。 -- 2017-07-23 (日) 00:52:07
      • >4葉さん 雑談欄ができた時の議論を考えるとできれば雑談の方を折り畳んだ方がいいと思います。まあ、当時からここのユーザー層も変わってるようですので開いてもいいかもしれませんね。ただ、ここは攻略wikiで、交流機能はおまけだと思ってるので、攻略に関する機能を優先する(開いておく)べきかなぁとも思います。 -- 3枝 2017-07-24 (月) 00:35:49
      • 雑談欄ができた時の議論について知らなかったのですが、そういう意図があるようなら、また雑談欄を利用されている方から提案があった時に検討すれば良い問題かなと思ったので、折り畳みについての提案は取り下げます。 -- 4葉 2017-07-25 (火) 22:30:30
    • キャラページの注意書きについて修正案を考えてみました。
      ここから注意書き↓
      こちらはキャラページを充実させる為の情報提供用です。
      セリフやステータス等のご報告、ページ内情報のご指摘等にご使用下さい。
      潜書結果については、こちらのページでは情報を募集していません。
      特定文豪のみの単一報告なら入手報告板を、文豪全員の継続した潜書結果報告なら有魂書へどうぞ。
      それ以外のコメントは、下の雑談用へ。
      ここまで注意書き↑
      これならレア度の高い単一記念報告は入手報告板を使用してもらえる気がします。これ以外にも新規文豪など報告の前例がないものなどは単一でも歓迎、など細かいものはあるのですが、それは4枝4葉で言った通りキャラページ以外で注意書きすれば良いかなと思いますので。 -- 4枝4葉 2017-07-26 (水) 01:05:46
      • 分かりやすくていいと思います。これなら有魂書ページに記念報告が増えることも防げると思います -- 3枝 2017-07-26 (水) 20:29:20
      • おぉ…!これなら分かりやすくていいと思います!問題なさそうなら、管理人掲示板にもって行きますね。上の葉をみると、折り畳みは不要そうですね。取り下げます -- 木 2017-07-26 (水) 21:39:50
    • Wiki管理掲示板にて注意書きの追加をお願いしてきました。意見やアイディアをくださった方々、ご協力ありがとうございました! -- 木 2017-08-01 (火) 17:53:17
  • 【魂(大)のドロップ検証】緊急任務イベントにおける魂(大)のドロップについて有碍書によってドロップする種類・数に違いがあることを検証したいと思っています。検証のため皆様にご協力いただきたいのですが、賛成いただけますでしょうか。
    取り急ぎ「SandBox/魂大ドロップ検証 」のページでドロップ報告フォームの例を4点作成してみました。どのフォームが良いか、また他にこうした方が良いのでは?などご意見ございましたら、「SandBox/魂大ドロップ検証 」ページの最下部コメント欄へお願いいたします。 -- 2017-07-22 (土) 22:47:09
    • 緊急任務イベント開催時のドロップ傾向が知りたいので賛成です。
      特定有碍書と違ってドロップ数・色もまちまちなので、有魂書の検証同様、緊急任務イベントドロップ検証もあっていいと思います。 -- 2017-07-24 (月) 01:11:35
    • 【中間まとめ】皆さまのご意見をうけて「戦場ごとに何魂が何個落ちるかパターン調査」と「戦闘結果がドロップに影響するか検証」する案を「SandBox/魂大ドロップ検証」のページに作成しております。引き続きご意見よろしくお願いいたします! -- 木 2017-07-28 (金) 12:11:29
  • 愚痴板のルール追加についての提案です。
    他ゲームに言及したage/sageを含んだ愚痴の禁止
    を提案します。愚痴板での文アルへの批判は結構ですが、そもそも他ゲームを持ち出してまで批判したり、文アルの批判を通して他ゲームのageをする、といったことはお門違いだと思います。他のゲームの掲示板の話で恐縮ですが、刀剣乱舞の掲示板でも、キャラやゲームのage/sage発言のせいでページが荒れに荒れ、一時的に一部のコメント欄を閉じるようなことがあったと記憶しており、ここからもage/sage発言というものが非常に荒れかねないものだということは確かだと思い、ルールに追加するのは妥当だと思いますが、皆さんはどうでしょうか?ご意見をいただけたら、と思います。 -- 2017-08-02 (水) 12:50:22
    • 反対。その板でも書いたけど、そもそも文アル自体に元とされる艦これや刀剣とのシステム類似点が非常に多い上、更に近々他ゲー類似のシステムを継ぎ足そうとしてる(散策システムの事)ような有様なのに、それでいて他ゲームを持ち出しての批判がダメというのは道理が通らなさすぎるのではないか。
      運営側でそういう作りをしている以上、『〇〇ではできているのに文アルは何故改善できない?』『どうしてこんな作りになったのか……』といった類いの批判は出て当然の物と考えている。
      実際と照らし合わせて不当・または度の過ぎた貶め・持ち上げは禁止でも問題ないと思うけど、
      事実に基づいた批評・批判まで禁止の対象にされてしまっては、愚痴板に流れる話題が本当に『言いっ放しの愚痴』だけになってしまい、そっちの方が流れが停滞して愚痴板が過疎るのではないかな。

      そもそもが愚痴に共感してもらえるだけで良いというのなら、致し方ない流れなのかもしれないけども。 -- 2017-08-02 (水) 14:58:47
    • 賛成反対を抜いた一つの意見として。ルールを追加する場合、「そもそもどのようにレスをage/sageと判断するか」から定義する必要があります。私が思ったからageだsageだは通用しないです。
      また、適用するなら愚痴板だけでなく全ての掲示板で行うべきかとも思います。 -- 2017-08-02 (水) 15:40:21
      • 自分もこの枝さんと同意見です。「あのゲームにはこういう機能がある。文アルにも欲しい」程度の発言はagesageに含まれるのかどうか微妙な気がします。個人的には禁止かOKかよりも一度agesage比較の定義・それについての意見交換がなされるべきだと思ってます。禁止にしろ容認にしろ注意するときこの木の話が根拠になりますし -- 2017-08-02 (水) 15:52:18
    • 自分も反対。理由は1枝さんが言ってる通り。というか昨今のゲームってどこもそれなりに過去に出た何かのシステムを元にしてる物だし、他ゲー話禁止にするとシステム面とかについて話すこと自体が大分難しくなるよ -- 2017-08-02 (水) 15:43:23
    • 愚痴板で言っていたことについて指摘したいことがあり意見も混じってくるのでこちらで失礼します
      提案してくれたことには感謝しますが、あの最後の一文はいらなかったと思います。わざわざ他人を責め立てる必要はないでしょう。「他人に対する愚痴は禁止」に引っかかると思います。そして、何故今までこういった提案が出なかったかといえば、いちいちルール付けするものでもないからではないでしょか?何でもかんでもルールルール、って縛っていくのは息苦しくなるのではないかと
      ですので書き加えるのであれば、「マナーを守って」等では如何でしょうか?
      最初愚痴板で指摘しようかと思いましたが理由なども書いていくと提案関係の話を大幅に含んでいたため、こちらで失礼させていただきました。提案と直接は関係ない話を含んでしまい申し訳ございません -- 2017-08-02 (水) 16:42:56
      • 横ですがマナーを守って、のマナーの認識が違うからこうなるのではないでしょうか…?実際他ゲーの話出す人はどういう意図であれいますし、それに嫌悪感を示す人もいます。木さんはルールを作りたいのではなく、暗黙の了解には限界があり、お互いの気遣いやマナーで荒れるのを防げないくらいなら、いっそ明文化すればそれを理由に注意などができると期待してる感じがします。
        そもそもマナーを守って、という注意書きを見て気を付けるような人ならもともとマナーを守る気はあるでしょうし、守る気がない、あるいはマナーの前提が違う人はその注意書きの意味がないと思います -- 2017-08-02 (水) 17:01:17
      • ポジティブな励ましが奨励されてるからって「他よりマシ」って返信を付けてピリピリしてるのも何度も見てるからマナーだけでどうこうするのは無理なのでは
        愚痴板自体ルールとして書いてあることに反していなければ何を書いてもいいって雰囲気がある以上きちん決めなきゃどうしようもないでしょう -- 2017-08-02 (水) 17:33:37
      • 最後の一文について、不快な思いをさせてしまったなら申し訳ありませんでした。あれだけage/sageについて枝葉が繁るのに、実際に誰も問題提起しようとしない状態に少し思うところがあって、他者に対する愚痴のようになってしまっていました。言い方について配慮が足りなく、申し訳ありませんでした。
        ルールとマナーについては、正直なところ、明文化されているルールすら守られていないこともあるのだから、明文化されていないマナーはさらに守られないのではないかという懸念があったからです。狙いとしては、葉1さんのルールとして明文化されていれば注意がしやすい、というものです。 -- 木 2017-08-02 (水) 18:38:36
    • age/sageの定義は人それぞれすぎて難しいと思います。ちょっとした文句でもsageだと言う人もいれば、中傷・喧嘩腰にしか見えないのにsageてないと言う人もいますから。
      ただ比較コメが苦手な方も大勢いると思うので、注意書きを追加するなら、他ゲームとの比較を含むコメは文頭での【他ゲームとの比較】という注意書きを例え枝でも必須、ない場合は他者が枝や葉での注意書き補足が可能。あたりじゃないでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 18:37:30
    • 反対です。2枝さんの言われているようにage/sageの判断ラインを決めても、グレーな発言に対してラインを超えているかどうかで荒れる事になるだけかと思います。
      また、荒れる事を危惧されていますが、「投稿内容に対する反論・文句」「他者(生身の人間)に対する愚痴」など禁止されているはずの発言が散見される事が原因でもあるかと思います。
      雑談掲示板には禁止事項にかかる書き込みに対して、「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文がありますので、これを愚痴板にも適用してはどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 19:15:43
    • 愚痴板で毎回荒れてるのって愚痴にたいして「他ゲーよりはマシ」「他ゲーもそうだった」で本人的にはポジティブな励ましのつもりでも愚痴を言った人から見たら他ゲーを盾にした文アル擁護に見えるからでは?
      言われても「文アルの愚痴を言ってるのに他ゲーの話されてもだから何?」としか思えないし -- 2017-08-02 (水) 16:17:00
      • 接ぎ木しました。
        確かに枝さんが言ってる感じで荒れること多いんですよね。でもこれは厳密にはage/sageではないような。これをなくすなら他ゲーの話一切禁止まで視野に入れる必要があるかもしれませんね -- 2017-08-02 (水) 19:58:21
      • 他ゲー云々は場合によるけど「他ゲーでも出来てないしこっちでもシステム的に難しいかも」って意味で言ってる場合も有るからなあ……慰めとか擁護とかでは無く、だからまあ技術的に難しいから諦めろって……言ってしまうとあれだけど、そういう意図で言ってる場合まで擁護ととられるのはなんか違う気がする -- 2017-08-02 (水) 20:01:14
    • たくさんのご意見ありがとうございます。他のゲームとの比較は特に反対していたわけではなく、言い方がどうにかならないかな、と思って言い出した面がありました。
      例えば、「他ゲームはこうだったけど、文アルではこうなっている。文アルでもこのゲームのようにならないだろうか」みたいな比較ならただの改善要望だと思いますし、これで傷つく人はいないと私は思うのですが、「他ゲームはこうなのに、文アルはそうじゃないとかマジでないわ」みたいなのは人を不快にさせかねないかなぁと思っていました。
      ですが、5枝さん・6枝さんの提案をみて、上記のようなパターンだと他のルールをそもそも破っている(上記の場合「喧嘩腰な発言」)ようなケースが原因かもしれないと思いなおしました。
      そこで、木の提案はいったん取り下げ、6枝さんの
      ・「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文を愚痴板にも追加する
      という提案に代えさせていただきます。 -- 木 2017-08-02 (水) 20:11:01
      • 枝付けをミスってしまったようです。申し訳ないです…。この木は上の愚痴板についての提案の木のことです -- 2017-08-02 (水) 20:13:21
      • 接ぎ木しました。
        誘導の注意書きの追加に賛成です。むしろ愚痴板になかったの気づかなかったです。と、なると現行のルールの再確認も必要ではないでしょうか。6枝さんの言うように禁止事項っぽい発言も多々ありますし、「生身の人間」はどこまでなのか、みたいな話題が出た記憶もあります(突き詰めれば運営も人なのでは?という)。あとは何が反論で何が励ましなのかだとか。上枝の「他よりマシ」は反論ではないですけど励ましにもなってないような -- 2017-08-02 (水) 20:33:06
      • 注意書きの追加には賛成。もしくは、5葉氏のように頭に【他ゲー比較注意】等の但し書きをつけても良いかと。
        「他よりマシ」はその「他」のゲームを兼業してやってる、またそこから移ってきた人間ならある程度理解できて「ああ、うん……」ってなる可能性があるけど、文アル一筋の人間とか比較対象にできるゲームを殆ど知らない人にとっては、「そんな事言われても」って励ましにも何にもならない、というのは確かにあるわな……
        個人的には『生身の人間』に関しては露骨な個人批判や人格攻撃が無ければ良いと思うし(ひとかたまりのノーモラルユーザーの行為に触れようとすると「禁止」と言われる風潮には疑問を感じていた)、運営を『生身の人間』として扱うと今度は運営批判封殺にも繋がりかねないのでそれは反対したい。一応括りとしては『企業』であり『社会団体』として扱うべきだと考えているので。 -- 1枝 2017-08-02 (水) 21:15:14
      • 失礼……葉じゃない、枝だった…… -- 2017-08-02 (水) 21:20:37
      • 他ゲー知ってても「他ゲーよりマシ」って言われて「だよねー」とかならないよ
        そこまでして愚痴に反論したいのかって思うし普通にウザいよ...
        注意書きには賛成 -- 2017-08-03 (木) 12:17:05
      • 木さんの誘導案には部分的に賛成です。「掲示板のルールを読むよう誘導」の部分だけ、反対です。どの話題かは伏せますが、愚痴板である書き込みに対してルール確認と誘導の葉をつけたことがあります。つける時も悩んだのですが、どこからがルール違反でどこまでがルール違反でないのかを自分が決めていいのか、疑問に思っています。過去荒れた話題だと、「他者(生身の人間)に対する愚痴」に「声優」「絵師」は入るのか(企業判定?)や、上の枝でも散見されますが、「どこからが他ゲーdisでどこからが他ゲーdisでないのか」などの、個人の文脈や尺度によって、ルール違反か否か変化しかねないようなものがあります。また、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と注意し、誰かが「今のはキャラを中傷するものではない」と葉をつけた場合、その葉をつけた誰かは「投稿内容に対する反論・文句」をしたことになるのでは?そもそも、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と葉をつけた時点で「投稿内容に対する反論・文句」に違反しているのではないか、とも思いました。雑談板だったと思いますが「おさわり禁止」で揉めたこともありました。
        個人の尺度でルール違反か否かを決め、誘導することは難しいと思います。「そんなつもりで言ったのではない」「自分が不快なものは全て排除するのか」論争に発展する場合もあります。
        ただ、掲示板の木や枝や葉の向こう側にも人がいて、その人に最低限の敬意は払えと思うような暴言だけは禁止すべきだと思います。明らかにクロな、暴言、R-18などは誘導、グレーなものは基本スルーの方が良いのではないでしょうか。放置すると荒れそうな気配がありありとする場合、既に荒れている場合などは、ほどんど暴言が原因です。 -- 2017-08-03 (木) 15:39:57
      • もういっそ愚痴板の書き込みには返信禁止にした方が早いのでは?
        書き込んだ人だって的はずれな励ましをされるくらいなら吐き捨てだけの方がすっきりすると思う。 -- 2017-08-03 (木) 16:48:09
      • それは常々思うと同時に、そこまで縛ってしまっては愚痴板の意味がないのでは、とも思います。割れそうな意見なので、もし返信禁止にするならば投票所使ってはっきりさせた方がいいと思います。 -- 2017-08-03 (木) 18:10:19
      • 7葉さんの言うようにレス禁止っていうのも一つの案だとは思います。実際そういうルールの愚痴板的な場所も知ってますし。ただ、そうなると今度は同じ内容の木がたくさん立ったり(特に安吾さんの時みたいな場合)、解決策や誤解を解くレスがつけられなくなります(稀なケースではありますが)。正直愚痴板を見る・書き込む目的が人によって違うから周りに求めるマナーや反応も違います。1枝さんの言う「集う人間の中身と民度の問題」でしょうね。最大公約数を求めた結果誰も嬉しくない結果になることなんてザラですから投票所使って決めるのもありだと思います -- 2017-08-04 (金) 15:12:45
    • 自分が兼業してるゲームのwikiは基本的に他ゲームの話題禁止になってるから、他ゲームの話題禁止でもいい気がする。別に他ゲームの名前出さなきゃ批判や要望出せないわけでもないし、⚪⚪みたいに食堂から直接潜書できるようにして欲しい。ではなく、食堂から直接潜書できるようにして欲しい。とか、欲しいシステムを具体的に書けば良いようなことまで他ゲームの名前出してることもあるし、色んなゲームでシステム被ってて独自性が薄れてきてるなら尚更他ゲームの名前出さずとも説明できる気がする。 -- 2017-08-02 (水) 22:11:01
      • 自分の行った先々にはそんな明文化した『他ゲーム禁止』のルールがあるところなんてないぞ。
        男向けは大体『煽り・荒らしはスルー』の一言だけでカタがついてしまうし、同社別ゲーの話(花騎士とガルシン等)やコンシューマーゲーの似たような現象・有名フレーズ等のネタも話題に上ったりする。「いろいろ細かく縛りすぎじゃね?」と思ったのはここの管理人がやってるWiki全般(ほぼ同じルール体系)と刀剣Wiki位だな。
        更に艦これに至っては『おすすめゲーム』の項があって第二次大戦モチーフのゲーム全般を扱ってたりするし。
        要するに、集う人間の中身と民度の問題とも言える。女向けってそこまでしないとダメなのかとも思った程。

        あと、批判や要望言うにしても出すにしても、説明する際にイメージ先・比較先としてのシステムの詳細情報はあった方が相手に理解させやすいという側面もある。プレゼンとか資料作成なんかの技術。具体的に説明するには語彙が足りない・言葉が思いつかない人でもイメージなら伝える事はできる可能性がある。だから安易な他ゲー話禁止は『伝え方の多様性・可能性』を一部殺してしまう事にも繋がってしまうわけだし、まずは注意書きから始めてみてもう少し様子見してからで良いんじゃないか。

        正直『他ゲーの話題禁止にしたい人』って、「とにかく荒れた場が目に入るのが嫌だから禁止がいい」っていうある種「私が気に入らないからこれは禁止、駆逐してやる」っていう奴らと同じ物を感じるよ。他人にばかり配慮を求めて『自衛』という観念が無い。「これはアカン奴や」と察知したらスルーとかそっ閉じとか回れ右とかとにかく自分から動こうよ……それだけでかなり住み分けがしやすくなる筈なんだけども。 -- 1枝 2017-08-03 (木) 09:45:17
      • 「他ゲーの話題禁止(というかそのゲームに関係ない話題禁止)」のところなら自分の知ってる限りなら城Wikiの雑談掲示板だけかな。
        …でもあまりガチガチに縛りすぎると過疎が進んでしまうし、1枝さんの言うとおり時には「自衛」も必要だと思う。 -- 2017-08-03 (木) 10:18:43
      • 脱線気味だけどこのwikiだってもともとは艦これwikiを参考にした刀剣wikiをこれまた参考にした孫コピーテンプレートになってるしね。その中にいて他ゲー完全排除を叫ぶのはブーメランだよ -- 2017-08-03 (木) 11:13:41
    • 他ゲーの話題って言うけど、DMMっていうプラットホーム上の問題とかそれに対する意見や愚痴とかも有るから、そういう話をする場合他ゲーの話を一切しないとか無理だし、そういう愚痴を禁止されても、て思うんだけどなあ(例えば推奨ブラウザ統一して欲しいとかみたいな話も有るわけで) -- 2017-08-03 (木) 11:15:43
    • で、結局どうなるの?このまま議論投げっぱなし?? -- 2017-08-06 (日) 10:21:02
      • ここの提案板は木主さんが仕切らないと進まないからね…話題も広がりすぎてる気がするからお節介かもしれないけどちょっとまとめてみます -- 2017-08-06 (日) 17:07:28
    • 【中間まとめ】
      ・「age/sage禁止」(木主さんの最初の提案)→反対多数により取り下げ
       [ここから派生]
       ・「age/sageの定義」→定義は難しい?
       ・「他ゲーの話全面禁止」→賛否あり(否定的意見が多め?)
       ・「他ゲーよりマシ」について→否定的な意見あり
      ・「『書き込みを見つけても〜』(注意書き)の追加」(木主さんの二つ目の提案)→賛成多数。ただし現行ルールの見直しなど課題あり?
       [ここから派生]
       ・「返信禁止」→賛否あり

      現在議題になっているのはこんなところでしょうか。過不足あったらすみません。木主さんはじめ、議論の助けになれば幸いです -- 11枝1葉 2017-08-06 (日) 17:14:01
      • 中間のまとめありがとうございます。おせっかいなんてとんでもないです。とても助かりました、ありがとうございました。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:53:20
      • こちらこそ議論を進めてくださり、ありがとうございます。お役に立ててよかったです -- 枝(11枝1葉) 2017-08-07 (月) 21:52:04
    • お時間空いてしまい、本当に申し訳ありません。私の意見で申し訳ありませんが、
      他ゲームの話の禁止について、私は7枝でも申し上げた通り、言い方に気を付けていれば(他の禁止事項に抵触しないのであれば)禁止する必要はないと考えています。ですのでもし「他ゲームの話の禁止」をルールとして追加することを検討されるのであれば、新たに木をたてて、そちらで詳しい議論・採決等を行っていただければ、と思います(この木も大きくなってしまって、議論もやり辛いと思いますので)。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      この2点については、提案用投票所にて投票をして決めた方がよいと思うのですが、投票所で本決定したあとに、編集が必要になった場合、管理人さんにお願いするのってアリなんでしょうか?(もちろん投票締め切り前にWiki管理掲示板にお伺いは立てますが)愚痴板のルール部分の編集を一個人が行うことにすこしためらいがあるんですよね。 -- 木 2017-08-07 (月) 19:14:34
      • 承知しました。投票結果によるその後の編集作業を受け持ちさせていただきます。 -- 管理人 2017-08-07 (月) 20:22:55
      • 管理人さん素早い対応ありがとうございます。編集が必要になる結果となった場合、よろしくお願いいたします。
        管理人さんに編集作業の受け持ちを承諾いただきましたので、数日様子見してから投票所にて採決をしようと思います。遅くても水曜の夜には上記2件の採決を実施しようと思います。その際には、愚痴板・雑談掲示板・提案掲示板にて、簡単に案内を行うつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:51:53
    • 【お知らせ】以下の2点について、提案用投票所にて投票を行っています。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      提案掲示板の方もご覧になったうえで、投票にご参加いただけたら、と思います。 -- 2017-08-09 (水) 17:00:36
  • 上の木の提案が決着ついてない中、申し訳ないのですが提案というか相談です。ルール変更の議論に発展する可能性があると判断したため、こちらに失礼します。編集や情報提供される方の方がこちらを見ているとも思いますので。 皆さんは各ページのコメント欄(各掲示板を除く)の目的・現在の使われ方についてどうお考えでしょうか?自分は攻略wikiという性質上、記載がない限り情報提供のためだと捉えています。しかし最近、文豪一覧俗語集のコメント欄への書き込みが多々あり、「誰々実装してほしい」や「借金苦チャレンジで誰々が来た」といった雑談が目立ちます。文豪一覧の方は新文豪追加の際の情報提供や現在の情報訂正の妨げになる可能性があります。また、俗語集では雑談自体は問題ないと思うのですが(○○って言い方があるのか!のような)、半ば入手報告板のようになってます。
    規制ばかりではよくないとは思いますが、現状の使われ方に疑問を覚えたため、様々な攻略wikiやその編集に慣れている方々の意見をお聞きしたいです。ただ、文豪ページと違い「情報提供用」とは書かれていないため、自分の認識が間違っている(雑談してもよい)ならば認識を改めようと思います。提案ではありませんが、ご意見をいただきたいと思います。 -- 2017-08-07 (月) 21:50:30
    • 時々編集してる者です。私は気にならないですね、その二つは攻略情報が絶対必要なページではなく、新文豪追加はキャラページを作れば情報はそちらに集まるのと、キャラ以外の情報は情報提供掲示板を利用していただければなーと思っています。寧ろ雑談目的の人がそのページに集まってくださってるので情報提供の方に雑談が出なくて良いかと。 -- 2017-08-07 (月) 22:09:30
      • ご意見ありがとうございます。編集されてる方が気にならなければよいのですが。でも文豪一覧の方は未実装の文豪の名前が延々コメントされてるのもなんだかなあ、という気持ちになってしまったので…雑談板で話すならともかく。しかも最近【個別の件について触れてる&ちょっと言い方きつい】「誰々入れるといいですよ」みたいなwikiに書かれてもどうしろと?みたいなコメント増えた気がして…そういうコメントが情報収集や編集に支障をきたさないようなら自衛しますね -- 木 2017-08-08 (火) 00:36:58
      • まぁ低年齢層の増加と夏休みなので仕方ないですね。名前入力してることから分かるようにwikiや交流掲示板に不慣れな方だと思いますよ。私も初めてのwiki書き込みではやらかしましたが、先輩方が色々教えてくださったので今に至ります。温かく見守って行きましょう。 -- 枝 2017-08-08 (火) 03:08:15
  • 散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないことを提案します。
    【散策セリフ】場所ごとについては現在の「司書室」の下に「散策(中庭)」として書き、信頼度については「図書館(季節限定)」の下に折り畳みで「散策(信頼度)」を入れたいと考えています。折り畳むことでネタバレ配慮はしてるため信頼度セリフに白字反転は行いません。また新文豪追加時の報告先一本化のため現在の散策ページからは文豪セリフの記載削除を行います。
    【招魂セリフ】現在は各イベントページに記載されてる恒常セリフを「有魂書潜書開始(助手時)」の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)」として記載します。特殊セリフはキャラページには記載せず各イベントページのみにしたいと思います。また現在の各イベントページからは恒常セリフを削除し、特殊セリフのみ折り畳みに残してシンプルにまとめる予定です。
    反対意見・他の提案等ない場合は1週間後をめどに木が編集したいと考えています。よろしくお願い致します。 -- 2017-08-19 (土) 22:59:15
    • 反対です。
      キャラページの項はあくまでも「ボイス」となっています。ボイス無しの台詞を追加すると「ボイスが流れませんでした」報告(質問)が不必要に増える恐れがあると思います。注意書きをつければいいのですが、キャラページの双筆神髄も回想も簡略化を目指してキャラページへの記載を行わず、当該ページへのリンクとしてあるのに、散策と招魂は注意書きを加えてキャラページに置く、というのも変な話です。 -- 2017-08-20 (日) 15:36:14
      • 木です。散策と招魂恒常は「キャラ単体のセリフ」のためキャラページへの記載が適切だと考えています。双筆と回想は「他のキャラとのセリフ」のためキャラページに載せるとややこしいですが、散策・招魂はプレイヤーに向けての言葉がほとんどです。助手セリフと同様にキャラページにまとめても良いかと思います。ボイスについては別に枝を立てます。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:27:58
    • 文字が反転されていると読みづらいので私は賛成なのですが...上の枝さんの意見ももっともですね。ただ、これからもボイスなしのセリフが次々実装される可能性が高いと思うので、ボイスがつかないという理由で付け加えないでいるとそれはそれで見にくくなってしまうのではないでしょうか?新しくセリフという欄を付け加えそこに散策や招魂のセリフを移植させるのがいいと思います -- 2017-08-20 (日) 16:09:06
    • 【ボイス無しへの対応】現在のキャラページで「ボイス(cv:〜)」となっている部分を「セリフ(cv:〜)」に変更した上で
      方法1:ボイス有とボイス無でセリフの折り畳みを分ける「クリックでセリフ一覧(ボイス無し)が開きます」。2枝さんの案ですありがとうございます。
      方法2:ボイス無セリフには「※」をつけ、注意書きは折り畳みの前に目立つように入れる「※がついているセリフにボイスは付いていない」。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:48:49
    • 内容に対しての意見じゃないから申し訳無いんだけど、結構大がかりな改修になると思うけど「賛成多数で実行」じゃなく「反対意見がなければ実行」なの?それはあまりにも独断が過ぎるんじゃない? -- 2017-08-23 (水) 10:35:44
      • 今雑談見返してきたけど雑談板に誘導もかけてないよね?反対意見や対案が少ないのは賛成だからじゃなくて誰も提案に気づいてないからとは考えないの?内容関係無くその一点で自分は反対 -- えだ 2017-08-23 (水) 10:42:29
      • 迷ったけど一応雑談に誘導かけて来ました。賛成多数で改修が行われるなら異論は無いです。 -- えだ 2017-08-23 (水) 15:36:51
      • 雑談板で誘導頂きありがとうございます。配慮が足りませんでした、申し訳ありません。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:20:55
    • 移動に賛成です。「セリフに関しては各文豪のページを参照」という誘導(文豪一覧ページへのリンク付き)があるといいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 17:40:25
    • 反対です。
      招魂台詞の一覧が無いと、未検証の文豪がいるかどうかや特殊台詞かどうかの確認に一手間かかってしまいます。また、招魂台詞だけ現状のまま残して、散策台詞を個別にすることはできますが、統一性がなくなるため、二つとも現状のままとした方がいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 19:41:07
      • 自分もこの枝さんと同意見です。招魂の恒常台詞が変更された文豪もいたようですし、一覧になっている方が招魂という限られた期間・回数の台詞の確認に便利だと思います。ただし、2枝さんの言うように今後新たにボイスなしの文豪全員の台詞が追加されるようなら移動させてボイスと区別して記載すればよいのでしょうか。希望的観測ではありますが、散策にボイスが付く可能性もありますし… -- 2017-08-23 (水) 21:32:33
      • 確かに招魂セリフは一覧として残した方が便利が良いですね。後で招魂イベの雛形を作る際に恒常セリフ一覧を作ります。
        ボイス無しセリフは現ページに掲載のみということになる場合はキャラページに双筆のような誘導は必要でしょうか? -- 木 2017-08-23 (水) 22:31:30
      • 枝さんと同意見でございます。散策、栞招魂についてはコンテンツの性格上、一覧になっている方が便利だな、と思っています。散策、栞セリフを見るためにキャラページに行こう…とは一切、思いつきませんでしたし。
        イベント限定の回想をキャラページにリンク貼らないのと同じ感じですね。
        まぁ、常設コンテンツだから、散策についてはキャラページで移す…というのは基準的に言えばありかも知れませんが…。 -- 2017-08-24 (木) 18:03:15
    • ページの編集に関する知識が皆無な為的はずれな発言かもしれませんが、今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させるというのはダメなのでしょうか?上の枝さんのことを考慮しつつも、キャラのセリフが出来る限り1ページで見られるようになると大変嬉しいのですけれども...その場合ボイスとセリフについてはまた改めて話し合う事になりますが… -- 2017-08-23 (水) 22:29:10
      • 「今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させる」のは編集技術として可能です。ただ今後新文豪が増えた場合に、キャラページ一覧ページと何ページも編集することになると編集抜けがでそうで、1つにまとめたいと私は考えています(これは他の編集者さんの意見をお待ちしております)。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:58:16
      • キャラページ、一覧ページと何ページも編集するのは個人的には苦ではありませんが、キャラページ×人数分・有碍書ページ・回想一覧と三度手間状態になってる回想で、何度か編集抜けが起こっている現状を考えると、一度に編集するページは少ない方がいいのかもしれませんね。 -- 2017-08-24 (木) 03:10:27
    • 各文豪ページで散策セリフも確認できたら便利だとは思いますがデメリットが多いのであれば積極的には推しません。招魂は現在の白鳥イベのページで恒常セリフ文豪はほぼ空欄になっているので、それよりは特殊のみ記載で良いのでは?と思いました。6枝2葉の木さんの提案が雛型に恒常セリフ入れ込んでおいてその都度特殊のみ書き換えるということならそれで良いですが -- 2017-08-23 (水) 23:16:25
    • 既に他の方々が意見を出されていますが、個人的に一覧で台詞を確認する事が多いので反対です。
      散策と招魂恒常の台詞がキャラ単体の台詞という考え方はもっともだとも思うのですが、編集抜けがどうかという点で考えるなら現状の方が一度に確認できるかと思います。
      二度手間ではありますが、散策招魂ページは現状のままで各キャラのページに台詞だけ追加あるいは誘導の方が、利用者側としては親切だなと感じました。 -- 2017-08-24 (木) 13:46:48
      • すいません、↑の意見は散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないこと、に対する意見です。 -- 2017-08-24 (木) 13:48:27
      • 移植しました -- 2017-08-24 (木) 20:22:15
    • 【中間まとめ】賛成3、反対6、両方に記載2のご意見を頂いています。
      ・賛成:キャラ単体のセリフはキャラページにまとめた方が良い
      ・賛成:反転無しの方が見やすい
      ・反対:コンテンツごとにまとめてセリフ一覧の方が良い
      ・反対:ボイス有と無しをまとめると混乱がおきる(折り畳みを分ける等工夫することで防げる?)
      ・両方に記載すれば問題解決(手間増による編集抜けの恐れあり)
      反対意見の方を多く頂いておりますので、現状のままにしている場合は「回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか?」「今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか?」といった課題があるかと思います。

      なお招魂恒常セリフについてはイベページにも恒常台詞一覧として残すように致します(雛形作成については後日別に木立てします) -- 2017-08-25 (金) 01:49:37
      • 抜けがありました。現状のままにしている場合は「反転があると読みづらいという意見にどう対応するか」 -- 枝も木です 2017-08-25 (金) 01:52:37
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか? →賛成です。あって困るものでもありませんし。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか? →反対です。元々私はボイスの有無を反対の根拠にしていませんので。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか →絶筆台詞くらい特殊なものであれば別でしょうが、招魂や散策の台詞は折りたたみがあれば白反転不要だと思います。 -- 6枝 2017-08-25 (金) 21:45:51
    • 散策台詞そのものをキャラページにお願いできると嬉しいのです。ボイスはつかないと思われますが。 -- 2017-08-25 (金) 22:56:04
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか → 賛成です。既存キャラのページはともかく、雛形に誘導を仕込んでおけば今後の分については手間がかからないですし良いと思います。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか → 現状のページを残すのなら賛成です。一覧があればキャラページに編集抜けがあっても埋める為の手間は軽減されます。私としては、wikiのどこにも情報が無い→確認に時間がかかるといった問題の方が負担が大きいです。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか → 折り畳みで十分対応可能だと思います。 -- 2017-08-26 (土) 01:50:22
      • 今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか、に対しての補足ですが、一覧からキャラページに全て情報を移植して抜けが無いのだとしても、一覧で見るという形式に需要がある訳ですのでそのままでいいのではと思いました。 -- 2017-08-26 (土) 02:00:20
    • 【追加問題】すみません中間まとめで「誘導をキャラページに載せる」と書きましたが、招魂セリフの一覧がそれぞれのイベントページにしかないため、編集の際どのページに誘導すればいいか悩んでいます。今のところ「各招魂イベントページ参照」と書いてイベント一覧に誘導する案と、後に作る招魂イベ雛形ページ(恒常台詞一覧とそのイベ限定台詞一覧を別に作る予定)に誘導する案を考えています。どちらが良いか、また他にアイディアがある方、ご意見お聞かせ頂ければと思います。よろしくお願いします。 -- 2017-08-27 (日) 06:23:18
    • ・誘導先→ひな形ページで良いかと思います。通常セリフを見て、イベで特殊かどうか確認する、という需要もあると思いますし。
      ・ボイス実装による移植→不要。要らぬ論争を避けるため、キャラページの"ボイス"は"セリフ"としたり、ボイスがないものについて※つける等、既にでている対策はあっても良いなと思いますが。
       掲載先はどういう利用が想定されるか、の方が大事かと思います。散策については複数の文豪が同じ場所に出てくる→あげた時のセリフ見て気に入った人に渡そうかーのような並列検討する使い方が多いと思うので。
      ・反転→イベ系については一覧を折畳みにして反転不要で良いかと。ただ、散策については少なくとも信頼度50↑については反転のままが良いなぁ…そんな甘ったるいセリフとかな訳ではないけど、ご褒美のうちではあると思うので。 -- 2017-08-28 (月) 19:37:21
    • 【総まとめ】提起から1週間たちますのでそろそろまとめようと思います。現在賛成4、反対6、両方に記載2のご意見を頂きました。結論「セリフ掲載ページは現状のまま、キャラページへ誘導を載せる」と致します。
      誘導を入れる場所は司書室の下に「散策・信頼度/詳細はこちら(ボイス無し)」。 招魂セリフは有魂書潜書開始(助手時)の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)/恒常セリフの詳細はこちら(ボイス無し)」として後に作ります雛形ページへ誘導致します。

      反転については折り畳みされてるので不要2、信頼50以上は反転が欲しい1のご意見を頂きました。木の趣旨からズレたため、他にもご意見をお持ちの方もおられると思います。(下の木でネタバレの話題も出ていますし)「信頼0〜49セリフのみ反転なし」と現時点では対応したいと思いますがいかがでしょうか。
      編集は雛形ページ案の木を後に立てますので、その後を予定しております。皆様たくさんのご意見ありがとうございました。 -- 2017-08-30 (水) 00:28:00
      • 1週間たちましたので、散策については「信頼0〜49セリフのみ反転なし」に変更致します。よろしくお願いいたします。 -- 木 2017-09-06 (水) 11:22:08
  • 上の議論が決着していない中で申し訳ないのですが…キャラページの衣装画像を、現在の四種一括掲載から、一種ごとに個別に折り畳み掲載にすることは不可能なんでしょうか?
    過去のイベント衣装だけ見たいとか、開花衣装だけ見たいとか、需要はあると思います。散策衣装はPCだと開花と横並びなので、スクロールでのネタバレ回避が困難ですし。
    SNS等で検索しろと言われればそれまでなのですが… -- 2017-08-28 (月) 11:51:04
    • 個別にするのはとても良いと思います。それとどこで手に入れることが出来たかも書いてあれば嬉しいのですが。 -- 2017-08-28 (月) 19:28:43
    • 確かに、散策衣装見てしまうのが気になって開けない仔がここにいます(笑) -- 2017-08-28 (月) 19:39:50
    • 木です。ご意見ありがとうございます!
      私自身が散策衣装を回避したいという私情も込み込みで提案したのですが、思ったより需要あってありがたい…
      取得条件の追記も、たいへんいいですね! -- 2017-08-30 (水) 12:30:05
      • 上の木です。近日中に全キャラページを編集しますので、よろしければ一緒にキャラの衣装を個別にするよう編集しましょうか? -- 1つ上の木 2017-09-04 (月) 22:25:13
      • キャラページで衣装別に折り畳みを分けるよう編集致しました。お返事なく編集してしまい申し訳ございません。 -- 1つ上の木 2017-09-12 (火) 11:10:11
  • 【招魂イベ雛形】招魂の栞イベント用の雛形ページの案を作成しました「SandBox/招魂イベ雛形案」。事前研究期間なし前提で作成、公式お知らせと攻略まとめの内容整理、特殊コメントと汎用コメントを折り畳みで分ける、アンケート雛形(投票開始するにはreadonly削除)が主な変更点です。
    見やすい、見づらい、他にこうした方がよいのでは?等ご意見お聞かせいただければと思います。皆さまよろしくお願いいたします。 -- 2つ上の木 2017-08-31 (木) 12:35:07
    • 提起から1週間たちますので、こちらの案で決定と致します。ありがとうございました。
      上の木2つの編集も含め、明日より順次編集作業を行います。よろしくお願い致します。 -- 木 2017-09-08 (金) 01:47:22
      • 編集すべて完了致しました。抜け・誤字等ありましたらお手数をおかけしますがこちらに書き込みいただくか、編集していただけますと幸いです。 -- 木 2017-09-12 (火) 11:07:47
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2017-04-05 (水) 23:33:30