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提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

提案・編集の際は「Wiki利用のガイドライン」も参考にしてください。(17/04/05追記)

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
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  • 管理人さんへ提案です。
    研究一覧表そのものはキレイで見やすく大変ありがたいのですが、スクロールした際に上に載せられている報酬の種類が見にくくなるので、有碍書や有魂書ごとに報酬の表(?)を入れていただきたいです。
    今はまだ研究内容も少ないのでこのままで平気かもしれませんが、いずれ必要になるかと思いますのでご検討お願いします。
    また、他の利用者様の意見も個人的に気になるので是非教えて下さい。 -- 2017-03-14 (火) 14:59:59
    • 見出し行のことですよね。現時点で追加すると逆に見づらくなってしまう気がしたので、主要研究の一番下の行に見出し行を追加しておきました -- 2017-03-17 (金) 23:48:27
  • 有魂書ページのログデータを集計し、SandBox/有魂書テンプレ修正案・提案にてその報告と、テンプレートの修正案の詳細を記載させていただきました。みなさんのご意見をうかがいたいので、よろしくお願いします。 -- 2017-03-16 (木) 23:56:52
    • 提案から一週間経ちましたので、有魂書ページのテンプレ―トを修正しました。上記のページにてご意見くださった方ありがとうございました。 -- 木主 2017-03-24 (金) 22:09:17
  • 少し流れてしまった過去の議題5つに関して、管理人さんの回答も含めてまとめさせていただきます。

    1.「同じ話題は同じ木に」というルールの明記
    →見落としもあるので、うっかり同じ話題を立ててしまっても責めないという注意書きも加えて追加する
    2.「史実年表」という表現
    →年表ページに、「このサイトにおける『史実』とは〜」という注意書きを加える(公式に準拠している旨)
    3.イベントページに雑談板
    →現状では必要ない
    4.提案板における「意見が分かれそうな」決議のガイドライン
    →現在管理人さんが作成中(まだ終わってない?)。一応提案用投票所ができています
    5.難民板での入手報告の混ざった発言
    →禁止であることと、入手報告板への誘導をルールに追記する

    ルールを追記してくださる方は、少し手間ですがこちらの木と提案された木両方に報告いただけると分かりやすいかと思います。
    また、ルールに関してもう少し議論する必要があれば、こちらの木をご利用ください。 -- 2017-03-22 (水) 11:01:42
    • まとめありがとうございます。
      非常に申し訳ないのですが、編集技術の無さとリアルの都合で追記ができそうにありません。どなたか追記していただければ幸いです。 -- 1の提案者 2017-03-22 (水) 22:44:03
      • 遅くなりましたが雑談掲示板のコメントフォーム下に記載してきました。4行も取ってしまったので何か改善点あれば編集orコメントお願いします。 -- 木 2017-04-03 (月) 13:44:36
      • ありがとうございます。文面はこれでいいと思います -- 枝 2017-04-04 (火) 00:51:01
    • 5.難民板のルール改定を行いました。
      追記の部分を分かりやすく赤の大文字にしたところ結構目立ったので、コメントフォーム下への注意書きは要らないかなと判断しました(それを言い出した主です)。 -- 2017-03-23 (木) 00:57:04
    • 2に関してですが、サイト全体に関することなので、「このサイトにおける史実とは」という注意書きは年表ページでなく、サイトトップ等に記載した方が良いのではないかと思いましたがどうでしょうか? -- 木 2017-04-03 (月) 13:48:36
  • 研究一覧のページの報酬欄に、賢者ノ石を記入する欄がなかったので、その他の項目を追加させていただきました。軽微な変更なのでご相談なしで変更してしまいました。問題あれば、変更前データも取ってありますのでコメントお願いします -- 2017-03-30 (木) 22:28:31
  • 「調査任務−學問ノススメー桜」ページのコメントでも話し合いがされていますが、改めて、各イベント回想の取扱についてはどのような方針で編集していくか次回イベント開始前に決めていけたらと思います。

    ・図鑑に登録されない「導入」回想についてはイベントページの冒頭に折りたたみで作成(北原一門の學問ノススメ導入と同様の形)
    ・イベントステージへの潜書で発生する回想については通常有碍書の回想と同様、発生タイミングと発生文豪を併記してステージの詳細に記載(従来通り)

    でよいと思うのですが、

    ・図鑑に登録される報酬の回想

    これについてはどのように記載するのがベターだと思いますか?
    回想一覧に表を作ってリンクを貼り、内容自体はイベントページに報酬回想の項目を別途作成して記載という提案が學問ノススメ桜のページのコメントで出されていますが、改めてご意見を伺いたいです。 -- 2017-04-02 (日) 11:30:23
    • 通常の回想もですが、回想一覧から全部の回想を読めたらいいのにと思ってます いちいち記載先に飛ぶのは面倒ではないかと
      刀のwikiのようにどちらにも記載することはできないのでしょうか? -- 2017-04-02 (日) 11:57:13
      • 見る側は確かにそうなんですが編集(特に既存の回想全てを追記しなきゃいけない1回目)がなかなか大変ですね。やるとなれば有碍書前半/有碍書後半/食堂/誕生日等分担した方が良いかもしれません -- 2017-04-02 (日) 18:33:39
    • 図鑑登録されない導入については提案の通りで良いと思います。その他の図鑑登録される回想は一枝さん提案のように回想一覧に記載できた方が良いと思いますが、回想全体に関わることなので別木立てた方が良いでしょうか。とりあえず11月12月頃に回想一覧にまとめる提案は出つつ、流れているような感じでしたが -- 2017-04-02 (日) 16:51:54
      • 導入の話以外は回想全体に関する話になりそうですね。別木で検討しましょうか。一度提案が出て流れていたのは知りませんでした、すみません。 -- 2017-04-02 (日) 17:27:47
      • 流れるというか、図鑑に回想が実装される前に話が上がり実装後に詳しく話そうと纏まったまま提案が出なかった感じです。とりあえず回想一覧については改めて木を立てました -- 枝 2017-04-02 (日) 21:38:11
    • 回想一覧に関わる件は上枝さんの言うように別木立てるとしても、イベントページはどうしましょうか。報酬の回想追記しますか? -- 2017-04-02 (日) 18:39:24
      • 木さんの提案通りでいいんじゃないでしょうか。今後もこういう報酬の回想が増えたり、別の形式の報酬が出たらまた考えるということで -- 2017-04-02 (日) 18:46:40
      • 特に問題もなさそうなので追記しておきました。一気に12個書いたら指がつるかと思いました -- 枝 2017-04-03 (月) 00:41:12
      • お疲れさまです。ありがとうございます。 -- 2017-04-03 (月) 01:50:38
  • 【回想一覧について】現在、回想は各有碍書ページ等に記載の形を取っていますが、回想一覧に集約してはどうでしょうか。集約する場合、1.現在のフィルタ付き早見表は残しつつ、図鑑順に準拠・内容記載のものを追加 2.各有碍書ページ等には回想内容を記載せず発生条件や相手のみ記載(回想一覧へリンクを貼る) 3.図鑑登録されない回想は記載しないor登録されない回想の項目を設けて記載 という形が考えられますがいかがでしょうか。 提案したからには編集するつもりですが週末しか時間がとれないため、出来れば7日(金)に結論が出せればと思います。編集の必要はなく現行のままでも良いかどうか、より見易い記載方法などご意見お願いいたします -- 2017-04-02 (日) 21:34:55
    • 回想一覧を利用するとなると、基本的に図鑑埋めが目的の方かな、という気がしますので、図鑑に準拠して有碍書、イベ、食堂、誕生日、とカテゴリ分けして折り畳めばすっきりするかな?
      ただ、追加回想は既存カテゴリと追加位置が違うので、そこを図鑑順そのままのリストで食堂(追加)、イベ(名称)として並べるか、そこはカテゴリが明確なので既存カテゴリに組み入れるか…でしょうか。

      私は文豪ページから飛んでいるので現行でも良いのですが、関連ページのない館長とネコのイベ会話などもありますし、登録されない注意書き付加の上で纏めて良いかとは思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:04:22
    • 回想一覧のページへ集約に賛成です
      ・フィルタ機能つき早見表は不要ではないでしょうか。回想はほぼ戦場・時間順にならんでおり使う機会が少ない、対象文豪も1/2/3と同キャラでも別位置に配置されているためフィルタが機能していない(個別キャラページがフィルタ代わりになる)と思います。

      ・掲載順は図鑑順ではなく 有碍書、食堂、イベ、誕生日、イベ以外の登録されない回想 を提案します。
      図鑑埋め目的で利用する方が多いと思いますので、恒常的に回収挑戦しやすい順で並べてあると閲覧しやすいかと。
      またイベごとに回想を集約することで「イベ限定発生の登録されない回想」も記載もしやすいと思います。 -- 2017-04-03 (月) 00:59:52
      • 手紙一覧が実装順に関係なく図鑑順に並んでいるので、自分は回想一覧も図鑑順で良いと思います。図鑑埋め目的って図鑑順の方が見やすくないですか?人によるのかな?
        登録されない回想は後ろに項目作ってまとめるとかいかがでしょう -- 2017-04-03 (月) 01:26:59
      • 図鑑順では学問イベで手に入る「調査任務一章など戦場の回想」と「田山の報告などの報酬回想」が分かれた位置に配置されることになります。 内容はつながっていますのでWikiでは近くに掲載していた方が閲覧しやすいと思い、提案しました。 -- 枝 2017-04-04 (火) 13:06:16
      • 回想一覧ページのコメントにて、(有碍書に関してですが)図鑑順がないと埋めにくいとの意見もありますね。両方記載が安泰かな? -- 2017-04-09 (日) 07:04:20
    • 個人的には現行のままで良いと思います。文アルはかなり回想の多いゲームで、今後もかなり増えると考えられます。また、1つの回想が上の木で挙げられているような他のゲームよりも長いです。全ての回想を1か所に集めるとなると後々探しにくさのほうが増えるのではないでしょうか。
      確かに、回想ページに全て記載されていれば回想条件を知るのにも内容自体を見るのにも手間はかかりませんが、わざわざ他のページ含め全て修正してまでそうするメリットがあるとは思いません。
      イベント時に発生した回想に関しても、全てイベントページに掲載するようにしたほうが良いのではないでしょうか。
      例えば、今後ゲームを開始して過去のイベント内容について知ろうとした時、イベントページと回想ページでそれぞれ内容の把握をするよりも、イベントページを見てそれがどんな内容のイベントで、イベントマップのここでこんな回想が発生した、と分かるほうがイベントの内容も掴みやすいかと思います。 -- 2017-04-03 (月) 16:56:25
      • 今あるものはそのままでいいと思う それに加えて回想でも見れるようになったら自分で回収できない人にはいいんじゃないかと もちろん回想が多いのは確かだから発生場所(段ごとくらい?)で折りたたみしてさらに個別で折りたたみとかあったら見やすいのかなぁ -- 2017-04-03 (月) 17:01:19
      • 今のように戦場ページにも回想を書き、回想ページにも書く、となると新しく回想が増えた場合に編集者の手間と負担が増えるためどちらかに統一した方が良いと思います。 -- 2017-04-04 (火) 01:07:27
      • wiki自体の負荷が大きいなら片方でいいけど編集者の負担ってむしろ今あるものを消したりする方が手間じゃないかな?統一するなら回想ページだけどできればどちらにもあって欲しい -- 2017-04-04 (火) 12:05:21
    • 【中間まとめ】ご意見ありがとうございます。まとめると
      1、3枝さんの現行のままでよいという意見については回想を折り畳む・今あるものも残すことで対応可能?
      2、フィルタ付き早見表は撤廃
      3、図鑑登録されない回想も記載
      4、掲載順は基本は図鑑に準拠しつつ、イベント・食堂回想のうち図鑑後ろのものは並べ替えて記載?
      でしょうか。抜けがあったらすみません。 編集者の負担については、現行の形も残しておいて様子を見ても良いと思います。記載順(有碍書・イベントなどでまとめ一部並び替えた方が未登録回想も記載しやすく探しやすい)については2枝1葉さんの通り恐らく人によると思います。個人的には注意書き付きで食堂は食堂、イベントはイベントでまとめた方が探しやすいかなと思いますが、更なるご意見をお待ちしています -- 木 2017-04-04 (火) 22:28:57
    • 色々と提案をして頂いていますが、私も現行のままで良いと思っています
      ごく個人的な考えにはなりますが、現在の形式に既に慣れており特に不便もないので変更する必要を感じていません
      また、3枝さんと被りますが少なくともイベントに関しては回想はイベントページにのせてほしいです
      自分が前回の学ススイベに参加できず、wikiでイベ終了後内容を全て確認した口なのですがとても分かりやすかったので -- 2017-04-05 (水) 16:02:16
    • 回想一覧は現行のままで、イベントに関する項目だけ新設してイベントページにリンクを張るで良いと思います。その方が端的で簡潔だと思うので。 -- 2017-04-05 (水) 19:27:03
    • 管理人さんが作ってくださった提案用投票所の利用も視野に入れておいてはいかがでしょう?(さらに1週間かかりますが…)
      Wiki利用のガイドラインにも追記されている「意見の分かれそうな提案」にも該当すると思われますので。 -- 2017-04-05 (水) 22:30:04
    • 編集者の負担を気にしてる人がいるみたいだけど、実際の編集者の意見を聞きたいなと思った -- 2017-04-05 (水) 22:54:44
      • こないだのイベページに回想12個書いた編集者だけど、新規なら指取れるだろうけどコピペならまだマシじゃないかな?ただ有碍書ページってちょっと編集画面ごちゃごちゃしてるし、貼るときにもレイアウトとか考慮しなきゃいけないし、一口にコピペと言っても時間かかるし大変だろうなとは思う。 -- 2017-04-05 (水) 23:30:15
    • 食堂やイベなんかはもともとすっきりしてるので、現行のまま「発生場所」にデータ、回想一覧にはリンクのみ…で良いと思うのですよ。
      ただ、有碍書は折畳み項目も多くて見づらいし編集もしづらそうだな…と思うのですよね…
      うーん…有碍書の回想だけ集めたページを作るのが適当かどうか…
      リンク表の体裁も悩ましいですが。 -- 2017-04-06 (木) 23:54:25
    • 集約自体に反対意見がなければ各ページの回想を残しつつ回想一覧にもすべて記載で対応できるかと思いましたが、回想一覧自体が現行のままで良いとの意見が出てきたため提案は取り下げます。また投票所の利用を提案いただき良い案だとも思うのですが、単純に来週以降にずれ込むと編集に時間をとれるか分からないので今回は見送らせて頂きます。貴重なご意見ありがとうございました -- 木 2017-04-10 (月) 06:37:29
  • 文豪ゆかりの地」ページの終了済み期間限定展示のログが長くなってきていたので、別ページにログ用ページを作ってリンクさせるのはどうだろうと思い練習用お砂場に試作ページを作ってみたのですが、如何でしょう?
    試作ページ -- 2017-02-09 (木) 00:37:47
    • 文豪ゆかりの地」の期間限定イベント項目の終了済みイベントまとめ試作ページを改定しました。
      終了済みイベントも増えて項目が長くなってきたので、新規ページを作ってまとめたのを文豪ゆかりの地ページにリンクしたく思うのでご意見頂ければ幸いです。 -- 2017-03-27 (月) 04:08:42
      • 提案から一週間経過しましたので、文豪ゆかりの地の終了済みイベント情報を文豪ゆかりの地・終了済み期間限定イベントログページに移植してまとめました。 -- 2017-04-06 (木) 18:23:49
      • 移植ありがとうございます、とても見やすいです。 -- 2017-04-06 (木) 18:53:29
      • どういたしまして。あと、事後報告になりますが「その他」項目にあった旧居や生家の情報を「旧邸宅跡など」として再度カテゴライズしました。 -- 2017-04-10 (月) 04:29:50
  • 史実の木で少し話していましたが、“史実年表”から“史実”が削除されていたため修正しました バックアップ見たところ75 (2017-03-09 (木) 15:59:09)のときに書き換えてありましたので、管理人の回答前に変更されていたようです 上の木では管理人に報告あげようという話になっていましたがどうやら雑談板で話していた決定後に編集したということではないようですし様子見でいいでしょうか?(wiki編集初心者なのでもしバックアップの見方間違ってるとかあったらごめんなさい あとメニューバーは編集できますがページの名前は管理人しか編集できないってことであってますか…?そうなると元々ページ名は年表だったってことかな)
    また、「このサイトにおける史実とは」という注意書きをどこに書くかという発議が管理人からの回答まとめの木にあがっていますので意見があったら確認してみてください -- 2017-04-08 (土) 12:10:30
    • 幾ら管理人がそう思ってるとしても、史実って単語の使い方が間違ってるのをそのまま使うのどうかと思うけどなあ(無断で変えるのはそりゃ駄目だけどそれはそれとして)。それってこのサイト使ってる人があほですって言ってるようなものだし……前に他ゲーの話でも触れたけど、歴史用語の誤用誤報は止めた方が良いよ。下手すりゃその内本当に元ネタ関連に迷惑をかけかねない -- 2017-04-08 (土) 13:22:52
      • 意見を出し合った上で管理人さんが出した判断の顛末に「あほ」なんて乱暴な言葉を使うのはやめましょうよ…。
        ここゲームサイトで歴史サイトじゃないんだし、辞書にも載ってる「歴史の事実」っていう意味で「史実」を使えばいいと思います。注意書きは年表ページのトップがよいのでは。 -- 2017-04-08 (土) 13:44:07
      • いやでも駄目だろう? 一応wikiって公共性の有るもので、間違いがOKなんてそっちの方がどうかと思うぞ……後辞書って言っても辞書によって説明違うし、少なくとも歴史界隈では歴史書に載ってることって意味だし、単なる日記レベルまで含めて史実扱いはさすがに無理がある -- 2017-04-08 (土) 13:59:42
      • 枝さん、それはもう管理人さんに直談判してください 既に結論の出たことなので掘り起こして話し合うことではないです
        ここでの議題は
        〜蠱未覆変えられてしまったことをどう対処すればいいか 結論の出る前に起こってた事だったようなので管理人に相談すべきか
        ∋房造砲弔い討寮睫世鬚匹海膨謬すべきか
        の2点のみです(△砲弔い討肋紊量擇了泙馬辰傾腓辰討發いい里任垢ここの方がよければこの木で話し合っていただいて構いません ですが木は編集初心者なので責任持って編集できる範囲を超えていた場合どなたかにお願いすることになるかもしれません) -- 木 2017-04-08 (土) 14:07:09
      • 管理人さん個人がそう思っているから史実年表という表現になったのではなく、公式に史実という単語が使われている&wiki利用者の意見交換の結果そう決まったことですからまた議論を蒸し返すのは不適当かと。 -- 2017-04-08 (土) 14:13:02
      • だからこその注意書きなのでは?「(間違ってるかもしれないし色んな意見はあるけど)公式準拠で『史実』という表現を使う」という意味での。公式も使ってる表現だし、ただの「年表」だとゲームに関すること(イベントの開催日とか)と紛らわしいですし…それでも使うべきではないと思うならいっそ公式にも言うべきじゃないかな
        注意書きは今のところ年表以外に史実って単語が使われてるページはなさそうなので年表ページでいいと思います。 -- 2017-04-08 (土) 14:14:15
      • すでに3葉さんで言われていましたね。更新していなかったものですから意見の重複失礼いたしました。 -- 4葉 2017-04-08 (土) 14:14:37
      • 同じく重複失礼しました -- 5葉 2017-04-08 (土) 14:19:03
      • 公共性があったとしてもここは非公式wikiであり、「史実」という表現以外にも間違ったことは多数書かれている可能性を孕んでいます。ネット上の間違った情報と正しい情報を分別するのは利用者のネットリテラシーとして求めることだと思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:18:55
    • 注意書きは年表ページの先頭が妥当かと思います。
      管理人さんへの相談ですが、決定前だったのであれば様子見で良いのではないでしょうか?また編集されるようなことがあればすぐに相談ということで。 -- 2017-04-08 (土) 14:21:49
      • こちらの枝さんの意見に賛成1票。 -- 2017-04-08 (土) 14:28:37
    • 「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、歴史書に載らないものも含めモデルとなった文豪の歴史を指すものとする」
      たたき台として仮の注意書きを書いてみました 文才がないので他にいい書き方があったらお願いします もちろん完全に新しく書いていただいてもたたき台から訂正バージョンを作っていただいても構いません -- 木 2017-04-08 (土) 14:47:42
      • ただし一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことであり、私人である一個人の各種エピソードなどは含まれない……みたいな説明はどっかに有った方が良い気がするなあ。ゲーム内定義は一般や歴史界隈とは別ってはっきりした方がいいと思う、でないと勘違いする人が増えそうだし -- 2017-04-08 (土) 23:00:01
      • 自分は木さんの作った文章で良いと思います。あくまでサイト内における定義だっていうのが簡潔に分かりやすく文章になってますよね。 -- 2017-04-08 (土) 23:28:59
      • 一般的には「史実」は「歴史上の事実」で、専門用語としての「史実」が「歴史書に書かれる出来事」なのだから、木さんの書き方で十分と思います。 -- 2017-04-08 (土) 23:46:42
      • 木さんの案に賛成します。1葉さんにも賛成したいけど、【一般的には『史実』とは歴史書に書かれるような出来事のことである】っていうことのソースがいまいち分からないんですよね。ここだけじゃなくネットで同じことをいう人は見かけるんですけど、歴史学での使い方なのでしょうか?辞書の類には見当たらなかったのですが…もしこの手のことを書くならちゃんとした根拠を示さないとそれこそ勘違いを生む気がします -- 2017-04-09 (日) 00:00:56
      • 上葉さんと同じこと思っていました>ソースを知りたい
        あと、専門分野でやってることってどの学問でも一般的な使い方と違うことってあると思うんですよね バリバリの理系司書なんですが、「一般的にはこういう使い方するけど専門とする以上この使い方はしないでね でも一般人と話すときには分かりやすいようそれにあわせましょう どちらにも対応できてこそ専門家です」って感じのことを教わりました
        上の木ではこういうこと言われてなかったからこんな考え方もあるんだよっていう参考までに…論点がずらして申し訳ない -- 2017-04-09 (日) 00:39:59
      • 5葉さんの仰ること、大事な論点だと思います。普遍的な言葉の使い方なら「広義の史実」、専門的な言い方に絞れば「狭義の史実」という言い方が出来ると思うので、木さん案を改変して
        「このサイトにおいて『史実』という単語はゲーム公式に準拠し、モデルとなった文豪の生涯を中心に、歴史書に載らない逸話等も包括する広義的な内容を示すものとする」
        という感じでどうでしょうか。
        個人的には「一般的には『史実』は歴史書に書かれないことも含まれる使われ方の方が多い」と思ってるんですけどもね…歴史学者どうしで論戦があって決着ついてない案件も山ほどあるのになーと… -- 2017-04-09 (日) 01:54:57
      • ↑念の為、上の改変案は、木さん案に1葉さんのご心配を加味するなら、という意図で書きました。蛇足でしたらすみません -- 6葉 2017-04-09 (日) 02:05:57
      • どれが歴史書に書いてあってどれが書いてない、なんていう専門的な歴史史料を一般人である非公式wikiの編集者が閲覧することも出来ませんし、木さんや6葉さんの内容のみで良いと思います。1葉さんのご心配に関しては、「このサイトにおける史実」という説明をしているので、本来は違うのだなというニュアンスは分かると思います。それはここに書くことではなく各個人で調べることとも思います。 -- 2017-04-09 (日) 07:14:14
    • 特に新しい意見は出ないようですし仮編集として史実年表ページの冒頭に3枝6葉さんの内容で記載させていただきますね
      もし万が一編集合戦が起きた場合、気づいた方が速やかに管理人に報告してください
      この後でもまだ意見ありましたらどうぞ -- 木 2017-04-09 (日) 22:19:44
      • どこに記載しようか悩んだ結果、項目増やしてしまいましたが大丈夫でしょうか?見難かったら言ってください また編集しなおします -- 木 2017-04-09 (日) 22:26:59
  • こちらにコメントでよろしいのかわかりませんが一つ提案させてください。
    食糧消費について、各有碍書ごとの記述があるといいのではないかと思います。
    過去提案を遡ってみたところ、同様の提案がなされていました。ただ、当時は「1マスにつきおにぎり1個だから不要」と一蹴されておりました。
    しかしながら、潜書していて皆様実感されているかと思いますが各マスおにぎり1個ではありませんし、また、どこかのページに別の主張として「基本各マス1個で、最終マス(ボス、逸れ関係なしに)2個」というふうな書き込みもあった記憶がありますが、今山月記を周回していてどうもそういうわけでもないようだと感じました。
    と言いますのは、満腹の状態で1回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり4つ分消費→2回目潜書→下ルート→戻ってくるとおにぎり合計9つ分消費(つまり2回目であたかも5つ減っているかのようにみえる)という現象が再現的に起きております。
    このことから考えるに、おそらく山月記下ルートのおにぎり消費量は1週当たり4.5であり、
    ・実はおにぎり消費量には小数点の概念が裏で存在する
    ・1マス1おにぎり+最終マス2おにぎりというのでは説明がつかない有碍書が存在する可能性がある
    ということが考えられます。
    お手数ではございますが、皆様の力を結集して、一度せめて奥まで行った際に合計いくつのおにぎりを消費するのかだけでも検証してはいただけないでしょうか。
    不可の場合は個人的に検証したうえでまたご報告しようかと思いますが、何分手間だというのと、当館「ほ」の攻略の途上で、全ての有碍書にまだ手がつけられている状況ではないという事情がございます。
    ご検討のほどどうかよろしくお願い申し上げます。 -- 2017-04-15 (土) 16:13:46
    • こっちより質問板のほうがよかったんじゃないかなぁ…おにぎりゲージで考えるから分からなくなるんだよ 食糧消費は2戦闘ごとに一定計算だよ
      以下は補給しなかった場合戦闘数あたりの消費 カッコ内は一人頭
      1戦目32(8) 2戦目60(15) 3戦目92(23) 4戦目120(30) 5戦目152(38) 6戦目180(45) 7戦目200(50)
      奇数回が8個、偶数回が7個なだけでボスマスも何も関係ない 因みに7戦目はゲージ最後まで使う関係で消費少なくなるけど空腹扱いにはならないからおにぎり節約するなら連続で7回戦闘できるように調整するといい -- 2017-04-15 (土) 18:59:30
      • 無知で大変失礼いたしました。ちなみにその情報はどちらかのページに存在しますか? -- 2017-04-15 (土) 19:30:36
      • 食堂ページに必要食糧数の表がありますよ -- 2017-04-15 (土) 21:06:40
      • なるほど!ありがとうございます。 -- 2017-04-16 (日) 18:32:45
  • アップデート履歴の3月以降を記載したのですが長くなってきましたので、どこかのタイミングでログ化するなり月ごとに折り畳むなりした方が良さそうですかね?ログ化のやり方は分からないのでどなたかに任せることになってしまうのですが… -- 2017-04-20 (木) 04:06:31
    • まず、2016年と2017年でページ毎に分け、月毎に折り畳み、当月は折りたたまないというやり方でどうでしょうか?一週間ほど様子みて異論ないならやっちゃいますね -- 2017-04-20 (木) 07:33:24
  • 【コメントの表示件数】雑談掲示板および愚痴板のコメント表示件数を40件から20件に変更することを提案します。
    この2つの交流用掲示板ですが、現在の40件表示では最上部に1週間以上前のコメントが表示されています。利用頻度の高いページですし最新投稿の探しやすさ・スクロールの短縮のためコメント表示を20件まで減らしたいと思いますがいかがでしょうか。
    反対意見・他案等がなければ1週間後を目途に変更したいと思います。よろしくお願い致します。 -- 2017-05-14 (日) 01:13:51
    • 以前はログの流れが速かったので40件表示になった経緯があります。今は、以前と比べてそれほどログの進みが速いわけではないので私は20件で良いと思います -- 2017-05-14 (日) 06:25:48
    • 自分も40件は多いように感じていたので20件で良いかと思います -- 2017-05-14 (日) 07:09:37
    • 異議ありません。あまり古い話題がいつまでも残っているというのもどうかなと思っておりました。 -- 2017-05-14 (日) 08:13:31
    • 賛成です 本当は私も提案しようかと思ってたけどそんな高度な編集はできないから控えてたありがとう! -- 2017-05-14 (日) 11:29:50
    • あくまで個人的意見ですが、来る頻度が低いので古い話題にレスしたかったなあと思う事が度々あるので、更に減ると寂しいなとも思ったり。でもここまで遅い人は少ないと思いますし長いと言うご意見も非常にもっともだと思うので、減るのも妥当だし仕方ないなと思います -- 2017-05-15 (月) 17:10:41
      • あまり頻繁に来れない司書がここにも居ます。折衷案としては、30件表示にするとか…中途半端すぎるでしょうか -- 2017-05-15 (月) 23:00:35
      • 枝葉をつけたかった木があったら改めて立ててもらうっていうのは難しいでしょうか?木の内容にもよる?30件40件前となると一週間以上前に立てられたものになるので改めて立てても良いんじゃないかとも思います -- 2017-05-16 (火) 07:31:41
      • 正直そんな昔の木に枝葉つけても誰も見ないと思うから新しく建てるほうがいいと思う
        「先週こんな木があったみたいだけど私は○○〜」みたいなね -- 2017-05-16 (火) 08:50:54
      • 先週くらいの話題だと「昔の木」と常連は思うけど、たまにしか来られなければそれが新鮮に映る人も一定数いらっしゃると言うことだと思います。かくいう自分は比較的よく来る方だと思いますが、文豪について色々調べていると今日読んだ本に先週話題だった話が出てた、これ書き込みたかったなーというタイミングになることもあったりします。
        1葉さん折衷案の30件が妥当な気がします。 -- 2017-05-16 (火) 20:36:28
      • 面白いネタ木に乗り損ねて残念な思いをすることが多いのですが、かと言って短期間で建て直しても皆さん乗ってくれるかどうか、とも思ってしまう。でもまあ、それは40件でも同じか。ページも少し重いし、20件でよさそうな気になってきました -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:39:28
    • 雑談板はともかく、愚痴板については少なくしていいと思います。あそこは本来ルールに乗っ取った愚痴を吐き出していくだけのものなので、あまり枝葉をつけて盛り上がるようなところでもないはずなんですよね。ここ1,2ヶ月 くらい、ルールの守られていない枝葉がポンポン付いて、軽く炎上してたときとかあったんで…。さっさと流れてしまえば、そもそも変な枝葉付かなくていいのかな、とも思っています -- 2017-05-15 (月) 19:37:43
    • 【中間まとめ】愚痴板については20件表示、雑談掲示板については20件表示と30件表示の意見を頂いています。
      20件表示のメリットは最新の投稿にたどり着きやすい、デメリットはイベントなど書き込みが多くなる時に話題が流れやすい。
      30件表示のメリットは掲示板を日数をあけて利用しても話題に乗りやすい、デメリットは読み込みが若干重くなる。です。 -- 木 2017-05-17 (水) 18:05:25
      • 木としては雑談掲示板は30件表示にしまして、大型イベ期間等の様子をみたいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2017-05-18 (木) 01:29:58
      • 様子見する、というのは良いと思います。特に異論無いです -- 2枝 2017-05-19 (金) 17:58:06
      • それでいいと思います。イベの時はヒュッと早くなることありますもんね -- 2017-05-20 (土) 22:44:41
    • 今後ある程度提案なし、もしくは軽い議論でも編集が可能になるように表示件数の目安となるよう、何日前のログが表示されるくらいのログ件数っていう指標を作ったらどうでしょう?
      同じ話題は同じ木に、というのが大分浸透してきたおかげでイベント時でも木の乱立はあまりなくなりましたし -- 2017-05-18 (木) 07:43:31
      • 木としては指標づくりも良いと思います。ですが来月のアプリ配信にともなって雑談板の利用者数が増える可能性もありますし、次の大型イベント・配信後の流れを見て作っていくのはいかがでしょうか。(5枝さんたちのご意見を聞いて、古いコメントが残っていてもいいかなーと思えましたので) -- 木 2017-05-21 (日) 02:45:25
    • 【まとめ】雑談掲示板は30件、愚痴板は20件の表示件数と致します。(雑談板は編集済、愚痴板は管理人さんへ編集を依頼しております) 多くのご意見・ご提案をいただきありがとうございました。 -- 2017-05-21 (日) 02:31:22
  • うおっニアミス。確固たる意志をもって主張したわけではなかったのですが、自分の出した案に賛成してくれる方が居るって嬉しいものですね(提案掲示板の利用はこれが初めてです) -- 1葉 2017-05-16 (火) 20:44:51
    • ひええ。コメント表示件数の木の5枝の5葉のつもりでした。すみません。 -- 1葉と書いてある木 2017-05-16 (火) 20:46:49
  • 提案というか希望なのですが、自分で投稿したコメントだけでも自分で削除できるようにして欲しいです。現在のシステムだとWiki管理掲示板で3人の同意を得なければコメントアウトできないとありますが、わざわざ自分のした恥ずかしいコメントを更に晒すのも苦痛です。「本Wiki内の各種ページのコメント欄にて、独断で他者の書き込みを削除やコメントアウトするのは厳禁です。」とありますがこれはあくまで「他者の」であり、「自分の」ではありませんよね?自分のならトラブルにも発展しないので別に削除したって構わないと思います(さすがに枝葉のついたものは駄目かと思いますが)。どうか御一考願いたく存じます。 -- 2017-06-05 (月) 15:55:44
    • あとできれば簡単操作で削除できるようにして欲しいです。よく考えもせず投稿した浅慮を責められればもう何も言えないのですが本当に削除したいです……。 -- 木 2017-06-05 (月) 16:01:57
      • 承知いたしました。各板に、「また、ご自身が投稿した書き込みの修正・削除も認めます。」というルールを追記させていただきました。簡単操作で削除できるようにする件については、pukiwikiのシステム上難しく、コメントログページにて「編集」リンクを押し、該当のログを消していただく形になります。 -- 管理人 2017-06-05 (月) 16:34:49
      • 迅速な御対応まことにありがとうございます。 -- 木 2017-06-05 (月) 17:16:33
    • 管理人の方が編集した後に言うのも何ですが……木さんの主張に反対をします。
      コメントを投稿者本人が削除したのか、他人が言論統制のようにして削除したのか第三者では見分けることができません。そのために「3人の同意を得る、かつ削除ではなくコメントアウト」という規約があるのかと思っていました。
      また後で削除するからと、規約違反のコメントを軽率に投稿をする人もでてくるかもしれません。荒れる原因にもなります。
      コメントの編集は例え本人であっても白字化やタグ【】の追加程度に留めるべきです。 -- 2017-06-05 (月) 23:52:20
      • 枝さんと同意見です。今日コメント削除が何件かされていたようですが、最初に見たときに荒らしかと心配しました。連投や途中送信などを投稿直後に修正・削除するならまだしも、ある程度時間が経ってからだと誰が削除したか分かりません。明らかなルール違反でない限り、白字化・タグ追加(それができない場合は枝で追記する)の方がよいと思います。 -- 2017-06-06 (火) 00:34:07
      • 同じくです ただし、もし本人だけが簡易操作で削除できる機能が付けられるのであれば賛成なのですが、やはり現行の機能では第三者の勝手な操作が心配です -- 2017-06-06 (火) 00:46:03
    • 削除されたコメントを確認したところ、ほぼ全て、木主様が書き込まれた投稿を木主様ご自身が削除されたようです。しかしながら、一部、他の方が書き込んだ投稿(枝投稿)も削除をされていることを確認しております。皆様がご心配される通り、「第三者の勝手な操作」が行われる懸念がございますので、今回のルール追加は取り消しとさせていただきます。ご自身のコメントを削除したい場合、Wiki管理掲示板にご申告いただければ、私のほうで対応させていただきますので、ご面倒をおかけする形になり申し訳ございませんが、ご承知のほど宜しくお願いいたします。 -- 管理人 2017-06-06 (火) 17:02:00
  • 【有碍書ページのレイアウト】「侵蝕者・経験値」と「獲得アイテム」で表が分かれていたものを共同研究2のページを作るにあたって一つにまとめてみました。また回想の書き方もクリックで展開する回数を減らすよう記載しています。見やすい・見づらい・こうした方がいいんじゃない?等ありましたらコメントよろしくお願いします。 -- 2017-06-08 (木) 06:36:38
  • 【文豪のレアリティについて】本日のアップデートで、結成画面で文豪の背景色が一色に統一されましたが、このwikiにおいてのレアリティ表記はこのままでよろしいでしょうか?「図鑑」を見ると、キャラの背景色は虹、金、銀、銅に分かれていましたので。 -- 2017-06-12 (月) 17:53:08
    • このままでよいと思います。入手画面でも元の背景色のままですし、ゲーム内でレア度の区別はまだあるようですので。 -- 2017-06-12 (月) 18:17:52
    • 新文豪の画像を上げているものです。キャラページの上部メイン部分で使っている虹・金・銀・銅に背景がわかれた画像が入手不可能になりました。新図鑑画像は全く仕様が異なり、文字枠が最初からあり、サイズも異なります。新文豪から順次新画像にしていくか、全文豪修正するかだとは思いますが、何か良い案がございましたらお願いいたします。 -- 2017-06-12 (月) 23:58:55
      • 前の画像の方ががレア度分かりやすいし好きだから残して欲しいな、とは思ったものの、新しい人はこの形式になるんですよね… とりあえずは新文豪のみでいいのではないでしょうか? 結構今回のアップデートは賛否分かれてるようなので、今後また形式が変わるかもしれませんし。どっちみちしばらくは不具合などで仕様が不安定になることも予想されますので。アプリリリース後しばらくしてから変更してもいいと思います。 -- 2017-06-13 (火) 00:10:30
  • ゲームガイド項目、特に「序盤の手引き」の文字をもっと大きくするとか文字を目立つ色にしてはいかがでしょう。アプリ化で、新規のプレイヤーさんがたくさんいらしているように見受けられます。新規さんがまず何を見たら良いか迷わずにすみますし、懇切丁寧に説明されたページを見ることで最初のつまづきを減らすことができ、ひいては継続ユーザー育成手助けの第一歩になるのではと思います。 -- 2017-06-15 (木) 22:46:04
    • それは良いと思います。ではどこを強調したらよいと木さんは思われますか? -- 2017-06-16 (金) 01:30:55
    • 序盤の手引きのリンクをフォントサイズを大きく、太字にしてみました。これで結構目立つかなと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2017-06-16 (金) 07:28:45
      • 木です。早速のご対応ありがとうございます!賛同いただけて感謝です。とても見やすくて、始めたばかりの初心者の方にも分かりやすい、ぱっと目を引く大きさだと思います。これを糸口に、司書が増えてゲームがますます盛り上がることを願っています。 -- 2017-06-16 (金) 23:23:54
  • 情報提供掲示板にありました手紙ページ内「プリンセスカフェの特典手紙ポストカード」への対応ですが、私も編集に関わりましたので責任を持ってここで提案させていただきます。手紙一覧に追加された時点では、ゲーム内手紙と混同されそうな記述であったため修正を行いました。私自身はゲーム情報を置くページに、現実イベントでかつ有償配布の特典を書くのは反対です。しかし、その場合内装の限定内装はどう扱えばいいのでしょうか。コラボも増え、今後こういった特典が増えていくことと思いますが、その扱いを一度決めておいた方が良いのではないのでしょうか。ご意見よろしくお願いいたします。 -- 2017-06-21 (水) 00:36:02
    • 内装等の「ゲームデータ」は載せていくべきかと私は思います。ポストカードの内容記載はともかくとして、ゲームデータに穴があるのは、どうにもむず痒いというか。(主観ですみません) -- 2017-06-21 (水) 01:14:45
    • 情報提供掲示板にて反対をしたものです。1枝さんの意見に賛成します。文アルに関する情報を何でも載せるならキャラブックや雑誌の内容を全て転載してもキリがないくらいですね。ゲーム内にあるデータは攻略内容の一つとしてwiki掲載して良いかと(折り畳みで隠した方が良いかなーとは思いますが) -- 2017-06-21 (水) 02:07:24
      • 限定内装・ニコプレミアム限定衣装などは「公式が画像を紹介してない場合は文字だけの紹介にとどめる」ことも提案したいです。 -- 枝 2017-06-21 (水) 02:15:28
    • 普通に載せて備考欄に書けばいいと思います
      ついでに、シリアル特典をまとめる別ページを作ったらどうでしょうか?シリアルが内装だけなら内装ページに纏めたいところですが衣装もありましたので 上の備考欄にも詳しくはリンク参照って書きやすくなりますし
      新規の人でも今手に入らないものにどういうものがあるのかが分かるレベルで書くことは大事だと思うので私は明記していった方がいいと思ってます -- 2017-06-21 (水) 03:01:23
    • この雑誌で特集されましたよ、カフェで手紙特典がありましたよ、という紹介はともかく、内容そのものを書いたらあかんでしょう。こういうものは「何て書いてあるかが楽しみだから入手しようと金を払う」のです。
      そりゃツイッターとかでばらして優越感に浸りたい人は必ずいるでしょうが、内容を晒すことでその情報の価値を下げ、売り手の利益を著しく侵害するることになりますから、そういうことを肯定するような編集は絶対に反対です。
      良識云々ってレベルで収まらない大問題にもなりかねません。
      内装や衣装については、入手しなければ何の価値もない、書かれたものを見て逆に欲しくなることがありえるので、掲載してもいいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:03:58
    • 1枝さんとだいたい同意見でコラボカフェの手紙については反対、シリアル家具・衣装については一部賛成です。やはり有償かつ限定感が重視されている(言い方悪いですが客寄せに使われている)ものを誰でも見られるようにするのはよくないと思います。内装や衣装は画像が公開されているものは載せていいと思います。有償のもの・画像が公開されていないシリアルのものは言葉だけ(◯◯のとき××のシリアル、グッズ配布があった)とだけ載せればよいと思います。 -- 2017-06-21 (水) 11:23:51
    • 木です。貴重なご意見ありがとうございました。皆様の意見をまとめ、手紙ページの「特典ポストカード」項は編集させていただきました。今後、特典のゲームデータは、画像が公開されているもののみ備考として、「配布イベント」と「条件」を新規さんにもわかるように明記しつつ掲載とし、運営が画像を公開していないものは文面で紹介、という形を取りましょう。これは管理人様に報告した方が……良いのですかね……? -- 木 2017-06-22 (木) 21:26:04
      • 内装の画像載せるかどうかは意見割れてると思うから管理人の判断仰ぐか投票所使うべきだと思います このまま採決するのは木さんの主観が強く入ってしまいますので -- 2017-06-22 (木) 22:22:20
    • 木です。有償内装はそうするべきでした。申し訳ありません。まだ提案して日も浅いですので、もう少し精査しましょう。提案があったのは、

      1.通常内装・衣装と同様に扱う
      2.備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る
      3.公式が画像を紹介していない場合は文字だけの紹介に留め、それ以外は通常と同様に扱う

      の3つでよろしいでしょうか。この提案に対する意見や、メリット、デメリット、意見に対する木の解釈間違いがございましたらこの枝の葉でお願いいたします。 -- 2017-06-22 (木) 23:46:49
      • 投票する場合の意見です。1と2は画像は載せる、3は画像を一切載せないって意見だと思うのですが、単独では3が勝っているが1と2を足した場合載せたい派が勝っているという場合はどうしますか?具体的な数字を出すと、1が10票,2が15票、3が20票だったような時です。
        個人的には載せたい派、載せたくない派でさらに載せる場合どうしたいかという内容だと思うので、3つで投票する場合でも1と2は合計し載せたい派として扱い、さらに載せたい派が勝っていた場合1の纏め方にするか2の纏め方にするかというのがいいかと思いました。先ほどの票数を例に挙げると1と2の票の合計は25で3に勝っているので画像を載せる さらに1と2では2の意見が多かったので2の纏め方を実行するといった具合です。 -- 2017-06-23 (金) 00:08:16
      • ↑葉1さんの提案にまんま賛成です。 -- 2017-06-23 (金) 00:40:29
      • 木です。1葉さんの意見に異論がないようでしたら、1葉さんの条件で週明けに投票所を使います。 -- 木 2017-06-29 (木) 22:48:21
      • 提案用投票所に投票所を作成しました -- 木 2017-07-03 (月) 20:43:01
    • 【まとめ】提案用投票所での沢山の投票ありがとうございました。単独で選択肢2は4分の3を超えませんでしたが、上の葉さんの条件での投票とのことでしたので、選択肢2「備考欄に詳細を書いた上で通常と同様に扱い、備考部分をまとめたページを作る」と致します。管理人さんに連絡の上、ページ作成と各ページ編集に移ります。少々お時間をいただきますがお待ちください。 --木 2017-07-10 (月) 20:29:18
  • 雑談掲示板の方でも話を出したのですが、雑談板で潜書安価をするのはアリでしょうか?【他ゲー絡み】刀の雑談板ではちょくちょく行われているのですが、文アル版だと「誰々狙いで潜書します。洋墨の量と潜書させる人を安価(リクエスト募集)します」と言って枝に洋墨の量や潜書させる人を書いてもらい、葉にその結果を書く、といった感じです。前例がないのと、4000で潜書すると金以上の難民注意になりやすいので皆さんの意見を聞きたいです。 -- 2017-07-10 (月) 23:12:50
    • この枝と葉で例を出しておきます。(安吾さん狙いだと仮定して)
      「オダサクで洋墨4000!」 -- 木 2017-07-10 (月) 23:15:03
      • 朔太郎さんでした! うちの一軍で頑張ってくれてます! …みたいな -- 木 2017-07-10 (月) 23:17:10
    • 面白い試みだと思うなー。ただ、雑談掲示板だと難民さんを刺激する可能性もあるし、入手報告版で「チャレンジの木」として潜書安価するのはどうだろう? -- 2017-07-10 (月) 23:46:24
      • 確かに入手報告板も一つの手ですよね。ただ、現在安吾さん難民の自分が安吾さん入手報告の溢れている(であろう)報告板に行く勇気がありません…ワガママなのは分かっていますが  -- 木 2017-07-11 (火) 00:36:14
    • 「雑談」の範囲内ですし雑談掲示板の中でされても構わないと思います。あえて言うなら、分からない方も多いと思うので安価のやり方を書くこと、人がいそうな時間帯に木を立てることをお願いしたいくらいかな。 -- 2017-07-10 (月) 23:55:59
    • いいとは思うけどここの掲示板、ノリが違うものに辛く当たってくる人がいるから注意かも【例を出したいだけだけど愚痴っぽく聞こえるかもしれないから白字】以前その板で言う名簿をみんなで載せあったりできないかなぁって雑談で呟いたら興味示してくれた人がいたんだけど、その人に対し横からお触り禁止の木だとか冷たいこと言われたので…ただみんなの入手順や育成状況とか見てみたいからやりたかっただけなんだけどね 多分刀から人流れてきてるからそこそこは乗ってくれる人いるんじゃないかとは思うけど、こういう可能性もあるよって例として受け止めてくれたら どう見ても愚痴っぽく見える気がするけど本当にノリの違いの例として挙げたかっただけなのでそれっぽいのが駄目な人は反転しないでください
      あと上枝さんの意見はありだと思うけどそっちをわざわざ見てる人殆どいないだろうから枝が付かずに余計浮いちゃうんじゃないかっていう危惧があるかな…もし雑談板でやるならさっきの難民注意の木みたいな白字進行がいいんじゃないだろうか -- 2017-07-11 (火) 00:02:41
      • それは多少感じてました。>ノリ云々確かにあの木でお触り禁止はちょっと冷たすぎますよね ネットスラング嫌いな(or分からない)人も一定数いそうで「安価」って言い方もちょっと迷いました。【難民注意・潜書安価】って書いて結果を一律白字にすれば大丈夫でしょうか…? -- 木 2017-07-11 (火) 00:22:57
    • の方を全く知らない立場から言うと、【言い方が厳しめ注意】洋墨はホイホイ溜まるものでもないし、400と4000で10倍の差があるので、洋墨の量を自分で見極めて計画的に使っていくゲームじゃないのこれ、って思ってしまう。 -- 2017-07-11 (火) 00:51:46
      • すみません、発言の意図を誤解していたら申し訳ないのですが、他人の言うこと聞いて貴重な洋墨をバカスカ使うのはどうなの?ってことですか?そしてそれを見て不快に思う人もいるかもってことですか? そうだとしたら、プレイスタイル、考え方の違いとしか言いようがないです。【木の個人的現状なので読みたくない方は注意】現状木は歯車まで有碍書をクリアしており、文豪も先行実装以外は全員います。正直日々洋墨の使い道がありません。そんな中、貯めた洋墨さえ使えば安吾さんが手に入るかもしれないとなって、潜書したくなる気持ちを分かってもらえませんか?(確かに墨8万使ったのは無計画すぎましたが) 一応洋墨に余裕が出てから行おうと思っていますが、ただ一人で4000入れて潜書し続けるよりは楽しいかなと思っています。そもそも安吾さんが来るまで4000で回し続けるつもりでしたし、墨を使い切らないように安価の回数制限もするつもりです。 -- 木 2017-07-11 (火) 01:11:00
      • 純粋に「なんでやるの?」と思っただけです。考え方の違いを理解しました。規約にも触れてませんし、個人的には面白いと思います。ただ、木さんは理不尽に不快だと言う人に対して、どう扱うか決めてから実行された方がいいと思います、一人一人に背景は説明できませんよ -- 2017-07-11 (火) 01:33:59
      • 普段の潜書もそうなのですが、特にこういう時って目当てじゃない人が出ると「外れた」って思ってしまって目当ての人が出ないのに加えて「ハズレなんて失礼だな」と思ってどんどん気分が下がってしまうのです。そこで例みたいに明るく報告すれば多少は楽しくなるかなという考えもあります。>なんでやるの?
        実際に行う時にはこの木の存在を知らせて、自分の考えもかいつまんで書くつもりです。また、この木の意見も基にして白字など慎重に行うつもりでもいます。それでも不快だという人がいればスルーするつもりです。行うまで時間はありますしできればそういう人にはここで意見を言って欲しいとも思ってます。 -- 木 2017-07-11 (火) 02:05:37
    • 正直いらない、当たればいいけど外れて既に持ってる人でしたーってのは正直ふざけんなって思う。船や刀みたいにみんなで巻き込んで建造祭りもあるわけないでも無いし、ましてや実装されている中では半世紀前までは生きてた実在の人物なんだよ、そういうのは不愉快だと個人的には思います。 -- 2017-07-11 (火) 10:29:06
      • むしろ「外れた」と思いたくないからこその安価なのですが…。このゲームではどうしたって同じ人が出ることは避けられません。自分はどうしてもそれを残念に思ってしまいます。(枝さんがそう思わないならすみません。自分はそこまで人間できてないです)もちろん文豪たちに敬意はあるつもりです。だからこそ「もう持ってる人だけどまたお迎えできた!嬉しい」という気持ちを表したいのです(もちろん難民さんに配慮はした上で)。ただ、1人で何回も潜書し続けると流れ作業になってしまって難しいので、この場を借りれたら、という思いからの提案でした。ただ、枝さんのように不快に思う人もいるでしょうし、こういう公の場ですべきではないかもしれませんね -- 木 2017-07-11 (火) 11:52:44
    • そういうの好きじゃないです。余所でやってほしい。 -- 2017-07-11 (火) 11:35:59
    • どんどんやればいいと思うよ。洋墨を使い切るのなんて自己責任なんだし、配慮は必要かもしれないけど過剰すぎるのはよろしくない
      また上の枝さんみたいに「自分は不快」というのも一つの意見 -- 2017-07-11 (火) 11:42:24
    • 楽しいかどうかなんて人それぞれ、そういうのがやりたいなら2ちゃんなりそういうことをやってるとこに行けばいいのでは?そういうのが嫌でここにいる身にとっては、なぜわざわざこちらにもそのノリを持ち込もうとするのか理解できません -- 2017-07-11 (火) 12:15:51
      • 自分が寡聞にしてこういうことができそうな場所をここしか知らないからの提案でした。申し訳ありません。枝さんのいう他の場所も探してみることにします -- 木 2017-07-11 (火) 12:36:06
    • 面白そうだし良いと思います。もしお目当てが来てくれたなら協力した自分も嬉しくなりますし -- 2017-07-11 (火) 12:24:16
    • 安価自体は好きにやってどうぞ派
      ただ提案板でお伺い立ててからやるか決めるってなった時点で文アルwikiではやらない方が良さ気
      掲示板の空気が全く違うしね -- 2017-07-11 (火) 12:27:24
      • そうですね。やらない方向で考えます -- 木 2017-07-11 (火) 12:40:44
      • 安価って勢いとノリでやるものだと思うからやりたいならガツンとやっちゃえばよかったと思うんだよね
        それをしなかったのはが懸念があったからだと思うし、色んな意見聞けて良かったと思うよ
        ツイとかやってるようならフォロワーさんとかに指定してもらったりとか別のやり方はどうかな? -- 枝 2017-07-11 (火) 13:02:05
      • あっ、ちんたら書いてる内に結論出てた
        お目汚しごめんなさい -- 枝 2017-07-11 (火) 13:04:44
      • 提案ありがとうございます。残念ながらツイやってないんです。別のやり方を探してみます -- 木 2017-07-11 (火) 13:23:33
    • 木です。自分が思っていたよりも賛成・反対ともに多くの意見があり、正直驚いています。自分としては○○チャレンジや難民注意ネタの延長だと思っていたので…。実際にやって荒れるよりはここで意見を聞いてよかったと思ってます。いわゆる2chノリが苦手な方が多くいることも分かりましたし(かくいう自分も好きではないです)、今後の振る舞いの参考にもなりました。結論として、今回潜書安価は行わないことにします。白字進行も考えましたが、「別の場所で」という意見もある中での実施は出来ないと判断しました。板ルールの変更ではなく自分が安価の木を立ててもいいかどうかを聞きたかったので、現時点の自分の判断を最終判断とさせていただきます。意見をくださり、ありがとうございました。 -- 木 2017-07-11 (火) 12:58:54
      • ただし、「今回」「自分が」安価を行わないと判断しただけなので、これを板のルールにはしないで欲しいとも思っています。他にも潜書に限らず安価がしたい、安価OKにしたい方がいればその時にまた提案なり投票なりしてほしいです。反対に禁止すべきだという方も同様です。今後別の潜書の形式・イベントが出るかもしれませんし、その時のここのユーザー層も変わっているかもしれませんし。また、この枝葉について(判断の方法などについて)の意見があれば遠慮なくお書きください。長々と失礼しました-- 木 2017-07-11 (火) 13:15:26
      • ここは雑談でのネタ会話すら嫌だって人が割といるからね、しょうがないね -- 2017-07-11 (火) 13:15:59
      • 乙です。別場所で安価の木を立てたことあるけど、難民中に根を詰めないようにする為の気分転換だったりしたからここで全否定されててびっくりした。まぁ郷に入っては郷に従えって言うし仕方ないんだろうね…。 -- 2017-07-11 (火) 23:09:42
    • 結論は出た後だけど、その過程に対して一つ意見を言わせてください
      自分が雰囲気合わない木に対して、掲示板である以上ある程度は我慢しスルーすることも大事ではないかと思います。倫理的に問題がある、あきらかに他人に不快を強いるネタを規制することは必要だと思いますが、自分とノリが合わないだけのものを排除しようとするのは逆に自分以外の多くの人に不便を強いているかもしれないと考えてはいただけないでしょうか。実際自分も、枝はいっぱいついてるから人気なのだろうがこの木の内容は自分には合わないな、と思ったら読み飛ばして自己防衛しています。
      実際推し当てクイズやそういうネタ雰囲気が嫌だと見かけた後そういう木が立つことが減り、その結果流れが遅くなり余計人が減った、などということもありました。(あくまで自己解釈でゲームの運営方針などその他もろもろも絡んでいるのは間違いないと思いますが)
      支離滅裂な長文ですみません。言いたいことがうまく伝わればいいのですが… -- 2017-07-11 (火) 19:39:40
      • 木です。自分も同じ考えで、ある程度の我慢やスルー、自己防衛は必要だと思います。そして過剰な規制はよくないとも思います。枝さんの言いたいことは分かります。
        初めての試みだったので提案板で話を出したのですが、2枝、3枝のような細かい部分での注意点を指摘してもらおうと思ってました。この試みが倫理的に(規制すべきなほど)問題があるとは思ってなかったので、苦手な方はここを見たうえで安価の木をスルーする心づもりをしてもらえれば、苦手な人もいるという表明をしてもらえれば、くらいの考えでした。実際には「2chのノリ」(ってなんでしょうね?)に拒否反応を示す人がいて、どこがイヤなのかも言わず、「よそでやって」とまで言われるとは思ってませんでした。自分が浅はかだと言われればそれまでですが。
        もし、他の人の提案や、ルールとしての話し合いならば反対派のイヤだと思うところについて妥協案を探ろうとしたと思います。ただ、今回は「個人的に」提案してしまったので、一度拒否されたものをやる気力がなくなってしまいました。一つ上の枝の葉をつけたのはそういう事情です。(要は自分がビビりだってことです)
        個人的には今後このように意見が分かれる試みが提案された時、ここのルールに反してないなら排除せず実施してほしいと思います。そしてその結果出てきた意見が「ここのノリ」だと思うのです -- 木 2017-07-11 (火) 21:27:04
      • そちらこそ反対意見があることを軽視してませんか。
        元々安価は2chで行われていることです。そのノリをこちらに持ち込めば、必然的にここもそういう雰囲気になってしまいます。ご自分も仰られておるように、ネットスラングを多用し内輪でしかわからないノリで騒ぐ、独特の雰囲気です。
        わからなければ2chに行ってみればいいでしょう。勿論あそこにいる皆さん全員がそういう方ばかりではありませんが、そうでない方だってここに流れてくるかもしれません。
        元々2chで安価を使っているのだから、そんなにやりたければそちらや、そちらに近い場所に行かれれば何も問題はないのではないかと自分は考えたまでです。
        意見を募っておきながらその感想は如何なものでしょうか、結局は自分の考えを押し通したかっただけに映ります。 -- 2017-07-12 (水) 08:47:58
      • 申し訳ありません。本当に自分が浅はかでした。あと、1葉は少し尖った言い方でした。ただ、自分も2chなどの内輪ノリは苦手なので、ここをそういう風にしたい訳ではなかったです。それでも文アルが好きな人の集まりではあるから、自分がプレイする上で皆さんの知恵を借りるというか、協力を求めるというか、そういうことがしたかったんです。(質問板や雑談板のアンケートみたいな感覚でした)「安価」って言い方がまずかったですかね…?語彙力なくてすみません。例えば、「◯◯チャレンジすごいよ→やったけど本当にすごいね」というのをひとつの木でしたかっただけです。
        内容よりも形式に反対があって驚いた、という意味です。(内容にも反対はありましたが)
        ただ、誰がどのサイトを使うかは自由です。気に入らない人がいるから、少数派だからよそで、というならば逆も言えます。今回これに関して受け入れている人もいます。むしろ反対派が少数である可能性もあります。それなのに自分の好きな雰囲気を保ちたい、というのも意見の軽視ではありませんか。安価しなくても数ヶ月後にはここのノリが変わってるかもしれませんよ。
        今回は安価というよその文化を持ち込もうとしたので、反対意見ももっと考慮すべきでした。でも安価から2chのノリや雰囲気まで持ち込みたかったのではなく、形式だけ借りたかっただけです。それも苦手な人がいるというのは勉強になりました。 -- 木 2017-07-12 (水) 10:16:25
      • 排他的過ぎてびっくりするわ
        そりゃあ人も寄り付かなくなるねという感じ -- 2017-07-12 (水) 18:06:55
      • 排他的なのもそうだけど、ルールを破ってる訳でもないのにこの叩きかたは酷いのではないかと思います 反対するのは構わないけどそれを相手を極力深いにさせないよう伝える表現方法を考えて欲しいです
        そして、ネタの木を立てられるのが嫌な人がいるように新しいことしようとするとなんでも嫌だと言われるのが嫌な人もいます でも現状後者だけに我慢を強いているのではないでしょうか?
        はっきり言ってしまえば私も安価の木自体を取り分け面白いと思っていないのですが(ごめんね木主さん)、自分がスルーすればいいだけと思いこの木どこかの枝に賛成の意見を書かせていただきました -- 2017-07-12 (水) 19:01:27
    • この木のように殺伐としたやりとりを見て、今後なにか提案しようと思った人が及び腰になってしまわないか心配です。提案しやすい雰囲気になるよう板のルールを制定したほうが良いかと思いました。 -- 2017-07-12 (水) 20:56:40
      • まぁルールの追加制定はともかくとして現状雑談版は「こんな話題を振って怒られないか?」「こういうレスは受け入れられるだろうか?」って恐る恐るやってるように見えるよね。おそらくアプリ化によって(ゲームに限らず)ほかのコミュニティ経験者と外を知らない未経験者が入り混じり、互いの落としどころを探ってる感じがする。だから初期に比べてログの流れも緩やかだ。嫌だ、不快だ、と思うところがあるのは仕方ないけど、お互いに自衛して大人の対応を心掛けたいよね -- 2017-07-12 (水) 21:41:54
      • 特に新たなルールは必要ないかと。この木に寄せられた意見も個人批難ではなく「2chのノリ」へのバッシングが中心ですし、個人的な好き嫌いも含めて結論を出すのが提案掲示板という場所だと思っていますので。
        私は1つ上の枝2葉は喧嘩腰でもなく、個人を攻撃してるとも思いません。むしろ冷静な反論で納得しました。「提案しやすい雰囲気」になるために排他的な意見・嫌いと言った感情論・喧嘩腰になりやすい反論を封じられるのは雑談掲示板だけで結構です。 -- 2017-07-12 (水) 23:43:35
      • 殺伐としたのは2chに対する意見が原因なので、雰囲気作りのためのルールはいらないと思います。どんな意見にも賛否あって当然です。自分も1つ上の枝2葉が喧嘩腰だとは思いません。でも、他の枝で「2chっぽいから嫌い、ほかでやって」(大意)という意見がいくつかありますが、それは言葉足らずな気がします。好き嫌いを表明することはいけないことではないと思いますが、何がどう嫌いなのかを言ってくれないと、同意も反論もしかねます。(正直自分は安価をすることがすぐにここの2ch化を招くとは思えません)その結果、提案内容や提案者をただ攻撃しているように見えてしまいます。 だからもしルールを作るなら賛成・反対の理由も書くよう求める方がいいのでは、と思いました。 -- 2017-07-13 (木) 00:03:32
      • 安価っていうか実際はただの潜書指定だから言葉尻捉えて大騒ぎするのはちょっと引く -- 2017-07-13 (木) 08:49:14
    • 木です。ちょっと話が自分個人の提案から離れてきているのでまとめというか確認です。(他の板でも話が出てますし)
      今、この木で出てる意見は以下のものがあります。
      ・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
      ・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
      ・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
      ・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
      抜けていたらすみません。安価の内容(潜書)自体に関する意見(5・6枝)は除いています。一度これらの点が話題になっていることを管理人さんに伝えようと思っています。それぞれの意見がメインの木ではないですが、意見は意見です(しかもwiki全体のルールに関わる可能性もあります)。また、この木のメインの話題は結論が一応出ており、このままだと終わりもなくぐだぐだになってしまうので、もしこれらの点について何らかの決着をつけたい場合、あるいは潜書指定(言い方お借りします)についての是非はそれぞれの意見を持つ人に他の木を立てて欲しいです。
      今回は自分の発言でお騒がせして申し訳ありませんでした。これでこの木での議論は終わりとさせてください。 -- 木 2017-07-13 (木) 20:06:52
      • 木です。管理人さんの回答がありましたのでこちらにも貼らせていただきます。
        以下、管理人さんの回答
        >・2ch含め別の場所のノリや用語、システムを持ち込まないで欲しい
        >・上のような意見は排他的すぎないか、排除ではなく自衛や我慢も必要ではないか
        >・別の場所の用語を使っただけで否定するのはやりすぎではないか、反対意見の言い方に問題はないか
        こちらについては、その板のルールに抵触していないのであれば、投稿していただいて問題ございません。
        ルールには抵触していないが、投稿内容に問題があると思えば、提案掲示板にてルールの追加・修正を提議していただいて、
        投票で決めていただければと思います。

        >・提案板の空気が悪くなっているので対策(ルール策定)をするべきではないか
        こちらも上で申し上げたことと同じになりますが、提案掲示板で意見を募った上で、投票で結論を出していただければと思います。 -- 2017-07-14 (金) 14:10:40
  • この流れの中あれですが、コメントの削除についてひとつ提案がございます。
    以前個人で削除ができたらいいという提案があり、他者による削除が問題となり取り止めとなりましたが、それに関してこの方法はどうだろうかというものになります。以前の木も踏まえた上で考えた削除の手順は以下の通りです

    〆鐔・修正を行う。
    ◆攤鐔・訂正掲示板】を作り、必ず書き込み・編集を行った本人が編集したことを直ちに報告する。(,鉢△呂僚臠屬狼泙い脳辰靴燭ぞ豺腓あると思いこの順番で提案します)
    4浜人様に削除・訂正掲示板と編集者と書き込んだ人が本当に相違がないか確認していただく。

    以前の提案で私も他者による改編が心配で反対しましたが、この方法なら防止できるのではないかと思い付き、管理人さんの編集を待っての削除だとタイムラグが発生しやすいということも思っていたため再度話題に挙げさせていただきます。
    技術的な面や管理人さんにお手数かけることに関しては、で事前にwiki管理掲示板にこちらでご意見うかがいたいという旨をお願いしてきました。できないと言われるかもしれませんが改善案や反対案ありましたらよろしくお願い致します。 -- 2017-07-13 (木) 14:17:21
    • どちらかというと反対です。自分で削除・修正ができるようになりコメント削除のハードルが下がると、軽率なコメントが増えたり、様々な意図での削除が増える可能性があると思うからです。現在削除・修正は規約に反するコメントに対するものが主です。しかし、「自分の都合が悪いから削除」といった削除が増えるかもしれません。たとえば、自分のコメントに否定的なコメントがついたからそもそもの自分のコメントを削除するといった具合にです。自分は管理人さんを通すのはそのような事態を避けるためだと思っているので、削除の前に他の人に許可を求める方がよいと思います。 -- 2017-07-13 (木) 15:32:27
      • なるほど、ありがとうございます。前回は他者による編集のみが論点になって出てこなかった意見ですね 
        例に関してだけ言えば個人的に枝葉が付いた後は別途ルールを設けられればと思っていました。考えたのは枝葉の有無に関わらず完全な削除はせずに定型文で削除しましたにする、枝葉付いた後の削除は禁止にするか、等になります。あくまで挙げていただいた例に対する対策案なので枝さんの懸念拭えない案ではありますが… -- 木 2017-07-13 (木) 16:03:46
      • 追加で申し訳ないんですけど、枝葉の有無に関わらず削除理由が明確でない場合も出てくるかもしれません。いい例が思い浮かばないんですけど、例えば「文アル引退するからここでの自分の書き込みを全部消す」とか…?その場合、枝葉が残ってもログとして意味をなしませんし、そもそも他の人にとってはある日突然何も問題がない(規約違反や間違いがない)コメントが消えたことになります。現状ならばあまりに突拍子もない理由の削除は管理人さんや管理板を見た人によって防げます(多分)。そういう意味でも事後承諾が必要とはいえ一個人が削除できるようにするのは望ましくないと思います。 -- 枝 2017-07-13 (木) 16:33:49
      • 難しいですよね。自分でも懸念される例は挙げられます。極論荒らしたいから荒らして削除して逃げます、なんてことをする人もワンプッシュで削除できるシステムがある上で荒れてる掲示板ではよく見かけますし…今回提案したのは前回の木で問題になってたことはこの方法なら解消できるのではないかと思ったからで、そういう意見が出るかもしれないと思い先にこちらに投稿して意見を聞いてみたかったんです。そして先にこちらで聞いておいてよかったと思ってます。
        ついでに一応その例を対策するなら最初の例の対策にもなることを考えて書き込み後何時間まで、という形を取れば対策にはなりそうです。ですが挙げられる問題点は例であり一側面でしかないということも理解してます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:03:49
      • そういう問題点をおおむねクリアしたルールを加えれば木さんの方法もいいと思いますが、正直難しいと思います。木さんがこの案を提案した気持ちは分かりますが、懸念を挙げていったらきりがないですしね… -- 枝 2017-07-13 (木) 21:24:43
    • 反対です。
      そもそも削除の必要が無いように気を付けて書き込みすればいいことだし、間違ったのであれば訂正の枝葉をつければいいだけ。(個人的には良いも悪いもすべてログとして残すべきと思っている)
      あと一々管理人の手間が増えるのもどうかと。ここを逐一見てらっしゃるのであればいいかもしれませんが、例えば管理人が入院等で一か月留守になった場合とかはどうするのでしょうか? -- 2017-07-13 (木) 15:44:47
      • 気を付ければいいというのはごもっともです。しかし例えば文章を考えてる途中に送ってしまったよくない表現等もあるかと思います。(私も荒れたからこのログはすべて消そう、みたいなことは以前反対しました)
        後者に関しては既に管理人さんにお伺いを立て、解答待ちです。最初は可能かどうかが絡むため直接管理人さんに提案しようと思いましたが、それでは他の人の意見が聞けなくなる可能性があると思い同時に意見を聞けるこちらに投書した次第です。留守の件はこの提案のみの問題ではなくなってくるかと思われますが、そういえばこの掲示板って副管理人みたいなのは立ててないんですね…(掲示板編集の知識が疎いのでそもそもそういうものは存在しないとかでしたらすみません) -- 木 2017-07-13 (木) 16:14:22
      • 追記:私は逆に逐一見れないことを考え、削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!みたいなことが起こらないための提案でした また、だからまとめて確認するために削除・訂正掲示板へ報告で多少貯まっていても時間があるときに確認しやすくなればいいなと -- 木 2017-07-13 (木) 16:23:28
      • 横から失礼しますね。「削除申請したのに何時間も反映されない!管理人がずっと留守で結局消してもらえなかった!」という意見についてはWiki管理掲示板の上部をもう一度ご確認ください。「Wiki管理掲示板で3人以上の同意を得た上で、(削除ではなく)コメントアウトしてください。」と書いてあります。wiki利用者3人の同意さえあれば管理人ではなくても「コメントアウト」をしても良いことになっています。この木が立てられて数時間以内にこれだけの意見がつくということは、消したいそれなりの理由があればすぐにでも同意が得られて「コメントアウト」することができると思いますよ。木さんの懸念は解消できるかと。
        (今回木さんが消した方法は「コメントアウト」ではなく「削除」です。ご注意ください。) -- 2017-07-13 (木) 17:38:16
      • そのシステムがあるのは理解してますが、何時間もというのは例の一つで、本当に消したい人は一刻も早く消したいのではないかと思いまして。正直自分が消したいからというよりは以前そういう提案が上がっていて反対理由が上記の点だったことからそれならこういう方法なら問題なくやれる?と思ったための提案です。
        【ここから多分に私事含む】はい、訂正のつもりだったのですがこれ削除だなって後から気づいてそれもあって管理人さんに頼んだ次第です…(言い訳にしかならないですがコメントアウトについてこのwikiで特に説明されてなかったので知らなかったのです…この提案した後に念のため調べて削除との違いを理解しました。バックアップに反映されないように消すのが削除なのかとばかり)経緯を見られると分かることですが今回の提案も自分のミスから思いついたというお恥ずかしい話ではありますが…というかミスした上にここでの提案を確認するというさらに余計な手間かけることになって申し訳なくなって来てます -- 木 2017-07-13 (木) 20:46:58
      • 自分の上葉を受けて思ったことですが、恐らく慣れてない人がミスしやすいんですよねこのやり方は。私も自分や人の白字ミスを染めるために勉強した程度の編集知識しかないのでコメントアウトと削除の違いを理解していなかったわけで、(今のところ賛成意見ないしおそらく否決で終わりでしょうが)しっかりとマニュアルページ作る必要も出てくるのは確かでしょう -- 木 2017-07-13 (木) 20:51:11
    • 上枝の葉で書こうとしたことまた忘れてました
      正直提案したときから思ってはいましたが今までその削除申請が行われたことが数えるほどしかないと考えると必要ないのかもしれないですね。
      ただ個人で削除はしなくてもその申請用の掲示板は別にあったらいいなと前々から思っていましたがそれは如何でしょう?管理人掲示板に申請するという形式は分かりづらいのか誘導したこともありますし、あそこの掲示板はどちらかというと提案板からの持込が多い印象で、削除の依頼を出しにくいのではないかという2つが主な理由です。
      少し別の提案になってしまうのでとりあえず別に枝を生やしておきます。 -- 木 2017-07-13 (木) 21:29:28
      • そのあたりは管理人さんに聞いてみたらどうでしょう?板を増やすことでwiki全体に負荷がかかったり、管理人さんが確認する手間が増えるかもしれないというデメリットもあります。そもそも削除依頼なんて少ない方がいいとも思いますし -- 2017-07-13 (木) 22:54:02
      • 上枝3葉です。設置に反対します。Wiki管理掲示板が言いにくければこの提案掲示板でどうでしょう。新設するよりもwiki利用者に認知・閲覧されているページの方が、3人の同意も得やすく、ページ編集に慣れた方の目に止まりやすいです。
        雑感ですが、そもそも「気軽にコメントを消す」ことにこだわる理由が分からないのです。昔の削除不可匿名掲示板文化に親しんできたもので、気軽に自分の発言を削除できるSNSに慣れた方との感覚の違いだとは想像できますが、それは訂正コメントを付けることや白字化では治まらないような居心地の悪さなのでしょうか? -- 2017-07-14 (金) 00:07:21
      • 1葉さん>元々こちらを確認して欲しい旨は伝えてあります。削除依頼する必要が出ないよう気をつけるのは大事ですからね。簡単に消せると油断しやすくなるのも分かります。

        2葉さん>別に拘ってるわけじゃないのは他の枝葉で言った通りですよ。コメントを返信しているからどうしても通したいように映るのかもしれませんが、返信できる範囲であれば反応を示すべきだと思っているからというだけです。反対意見だからといって触れずにスルーするなんていうのはよくないでしょうし。もしくは、反対意見に反発しないよう気をつけていましたがよくないように映っていたでしょうか?対応策は挙げましたが懸念については本心から同意していたのですが。
        一応再度書いて置くと提案した動機は自分がしたいからよりは以前にそういう意見が出てたけど否定した理由を解消できるならどうなの?ということが大部分です。そもそもどうしてもなら以前の木に反対意見を書き込みませんしね。時間置いてから提案しておけばよかったですね、多大ないらぬ誤解を招いてるようですから。
        あと最後の雑感は個人的感覚の話ですので私も個人的な感覚で話させていたが着ますが、私は削除可能も不可能もどちらの掲示板もここ以外で見ていてその中で削除できた方が楽だとは思ってますね。そこに拘りはしませんが。明らかに自分でよくない発言をしてしまっていてそにを訂正コメつけたところで相手に不快な思いさせることに違いないですし。枝葉のつけ方がこことは違う形式のところなので一概にはいえませんし、念のため言いますがあくまで個人の感覚で特にこだわりがあるというほどではないです。 -- 木 2017-07-14 (金) 01:42:33
      • 2葉です。木さんの意見によくないとか悪い感情はありませんよ。丁寧な返信をありがとうございます。私のコメントの書き方も攻撃的で悪かったですね、申し訳ありません。
        純粋にコメントを消したいと思う方々の気持ちを私が想像できなかったので質問をしてみました。木さんの後半のコメントでその気持ちを知ることができ、消すべきではないと断固こだわる私との違いを理解しました。
        政治家の不用意な発言ではないですが、自分が言ったことには責任を持って謝罪・訂正し、消すことで事態をあやふやにしたくない。と私は考えています。これは私のこだわりであり、一つの意見です。他にご意見があり、規約が決まればそれに合わせて掲示板を利用していきますね。 -- 2葉 2017-07-15 (土) 00:27:32
  • キャラページでの入手報告が最近多いように感じます。特に虹文豪や坂口安吾のような期間限定のレア文豪は顕著で、定期的に「潜書結果は有魂君ページへ。記念報告は入手掲示板へ」の誘導をしてくださっている方はいらっしゃいますが、誘導の次の書き込みにまた入手報告の書き込みがあったりすることもあって、あまり効果がないようにも見えます。
    もはやキャラページそのものに、注意書きとして誘導を赤字で書くとかしてしまったほうがよいのでは、と思うのですがどうでしょうか? -- 2017-07-19 (水) 04:22:20
    • 賛成します。「ネタバレを含む情報は白文字で」という注意書きと一緒に、書き込み欄の下に赤字・太字で付け足してしまってもいいのではないかと思います。
      ただ、書き込み欄のすぐ上に注意・誘導のコメントがあるのに入手報告を書き込む方が、注意書きを増やしたからといって改めて下さるのかはちょっと疑問ですが… -- 2017-07-19 (水) 07:00:42
    • 賛成です。ただ上枝さんの仰るように、現在注意書きを読まずに書き込む方々に効果があるかはわからないですが。でも無いより有る方がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:28:09
    • 賛成です。1人書くと書いていいと思ってしまうのでしょうか?有魂書ページでも考察の方のコメント欄に入手報告する人がいますし(折り畳んであるのにも関わらず)。いっそ管理人さんの了承の上で、今書かれてる入手報告をコメントアウトしてしまうのも手ですかね。
      注意書きはできれば「どういう理由で何をどこに書き込むべきか」という形がいいと思います。 -- 2017-07-19 (水) 09:57:37
      • ここに入手報告しても意味がないですよ、みたいな注意があれば良いでしょうね。皆さん善意で報告してくださってると思うので… -- 2017-07-19 (水) 19:37:27
      • 質問板に「川端さんの入手報告はどこにしたらいいですか」って質問もありましたし、報告がどう使われているか、それぞれの板がどういう使い道か分からない人もいるのかもしれませんね。個人的には木主さんが挙げた例は入手報告板に誘導すべきだと思いますが(文アルにはレシピの概念がない・記念報告の可能性が高いので)、入手報告板は「やったー誰々来た!」って感想を言うための板なので書きにくい人もいるのかもしれませんね。その辺りの使い分け?についてまとめて注意書きするのもありかもしれません-- 枝 2017-07-19 (水) 23:38:55
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2017-04-05 (水) 23:33:30