提案掲示板

  • 【魂(大)のドロップ検証】緊急任務イベントにおける魂(大)のドロップについて有碍書によってドロップする種類・数に違いがあることを検証したいと思っています。検証のため皆様にご協力いただきたいのですが、賛成いただけますでしょうか。
    取り急ぎ「SandBox/魂大ドロップ検証 」のページでドロップ報告フォームの例を4点作成してみました。どのフォームが良いか、また他にこうした方が良いのでは?などご意見ございましたら、「SandBox/魂大ドロップ検証 」ページの最下部コメント欄へお願いいたします。 -- 2017-07-22 (土) 22:47:09
    • 緊急任務イベント開催時のドロップ傾向が知りたいので賛成です。
      特定有碍書と違ってドロップ数・色もまちまちなので、有魂書の検証同様、緊急任務イベントドロップ検証もあっていいと思います。 -- 2017-07-24 (月) 01:11:35
    • 【中間まとめ】皆さまのご意見をうけて「戦場ごとに何魂が何個落ちるかパターン調査」と「戦闘結果がドロップに影響するか検証」する案を「SandBox/魂大ドロップ検証」のページに作成しております。引き続きご意見よろしくお願いいたします! -- 木 2017-07-28 (金) 12:11:29
  • 愚痴板のルール追加についての提案です。
    他ゲームに言及したage/sageを含んだ愚痴の禁止
    を提案します。愚痴板での文アルへの批判は結構ですが、そもそも他ゲームを持ち出してまで批判したり、文アルの批判を通して他ゲームのageをする、といったことはお門違いだと思います。他のゲームの掲示板の話で恐縮ですが、刀剣乱舞の掲示板でも、キャラやゲームのage/sage発言のせいでページが荒れに荒れ、一時的に一部のコメント欄を閉じるようなことがあったと記憶しており、ここからもage/sage発言というものが非常に荒れかねないものだということは確かだと思い、ルールに追加するのは妥当だと思いますが、皆さんはどうでしょうか?ご意見をいただけたら、と思います。 -- 2017-08-02 (水) 12:50:22
    • 反対。その板でも書いたけど、そもそも文アル自体に元とされる艦これや刀剣とのシステム類似点が非常に多い上、更に近々他ゲー類似のシステムを継ぎ足そうとしてる(散策システムの事)ような有様なのに、それでいて他ゲームを持ち出しての批判がダメというのは道理が通らなさすぎるのではないか。
      運営側でそういう作りをしている以上、『〇〇ではできているのに文アルは何故改善できない?』『どうしてこんな作りになったのか……』といった類いの批判は出て当然の物と考えている。
      実際と照らし合わせて不当・または度の過ぎた貶め・持ち上げは禁止でも問題ないと思うけど、
      事実に基づいた批評・批判まで禁止の対象にされてしまっては、愚痴板に流れる話題が本当に『言いっ放しの愚痴』だけになってしまい、そっちの方が流れが停滞して愚痴板が過疎るのではないかな。

      そもそもが愚痴に共感してもらえるだけで良いというのなら、致し方ない流れなのかもしれないけども。 -- 2017-08-02 (水) 14:58:47
    • 賛成反対を抜いた一つの意見として。ルールを追加する場合、「そもそもどのようにレスをage/sageと判断するか」から定義する必要があります。私が思ったからageだsageだは通用しないです。
      また、適用するなら愚痴板だけでなく全ての掲示板で行うべきかとも思います。 -- 2017-08-02 (水) 15:40:21
      • 自分もこの枝さんと同意見です。「あのゲームにはこういう機能がある。文アルにも欲しい」程度の発言はagesageに含まれるのかどうか微妙な気がします。個人的には禁止かOKかよりも一度agesage比較の定義・それについての意見交換がなされるべきだと思ってます。禁止にしろ容認にしろ注意するときこの木の話が根拠になりますし -- 2017-08-02 (水) 15:52:18
    • 自分も反対。理由は1枝さんが言ってる通り。というか昨今のゲームってどこもそれなりに過去に出た何かのシステムを元にしてる物だし、他ゲー話禁止にするとシステム面とかについて話すこと自体が大分難しくなるよ -- 2017-08-02 (水) 15:43:23
    • 愚痴板で言っていたことについて指摘したいことがあり意見も混じってくるのでこちらで失礼します
      提案してくれたことには感謝しますが、あの最後の一文はいらなかったと思います。わざわざ他人を責め立てる必要はないでしょう。「他人に対する愚痴は禁止」に引っかかると思います。そして、何故今までこういった提案が出なかったかといえば、いちいちルール付けするものでもないからではないでしょか?何でもかんでもルールルール、って縛っていくのは息苦しくなるのではないかと
      ですので書き加えるのであれば、「マナーを守って」等では如何でしょうか?
      最初愚痴板で指摘しようかと思いましたが理由なども書いていくと提案関係の話を大幅に含んでいたため、こちらで失礼させていただきました。提案と直接は関係ない話を含んでしまい申し訳ございません -- 2017-08-02 (水) 16:42:56
      • 横ですがマナーを守って、のマナーの認識が違うからこうなるのではないでしょうか…?実際他ゲーの話出す人はどういう意図であれいますし、それに嫌悪感を示す人もいます。木さんはルールを作りたいのではなく、暗黙の了解には限界があり、お互いの気遣いやマナーで荒れるのを防げないくらいなら、いっそ明文化すればそれを理由に注意などができると期待してる感じがします。
        そもそもマナーを守って、という注意書きを見て気を付けるような人ならもともとマナーを守る気はあるでしょうし、守る気がない、あるいはマナーの前提が違う人はその注意書きの意味がないと思います -- 2017-08-02 (水) 17:01:17
      • ポジティブな励ましが奨励されてるからって「他よりマシ」って返信を付けてピリピリしてるのも何度も見てるからマナーだけでどうこうするのは無理なのでは
        愚痴板自体ルールとして書いてあることに反していなければ何を書いてもいいって雰囲気がある以上きちん決めなきゃどうしようもないでしょう -- 2017-08-02 (水) 17:33:37
      • 最後の一文について、不快な思いをさせてしまったなら申し訳ありませんでした。あれだけage/sageについて枝葉が繁るのに、実際に誰も問題提起しようとしない状態に少し思うところがあって、他者に対する愚痴のようになってしまっていました。言い方について配慮が足りなく、申し訳ありませんでした。
        ルールとマナーについては、正直なところ、明文化されているルールすら守られていないこともあるのだから、明文化されていないマナーはさらに守られないのではないかという懸念があったからです。狙いとしては、葉1さんのルールとして明文化されていれば注意がしやすい、というものです。 -- 木 2017-08-02 (水) 18:38:36
    • age/sageの定義は人それぞれすぎて難しいと思います。ちょっとした文句でもsageだと言う人もいれば、中傷・喧嘩腰にしか見えないのにsageてないと言う人もいますから。
      ただ比較コメが苦手な方も大勢いると思うので、注意書きを追加するなら、他ゲームとの比較を含むコメは文頭での【他ゲームとの比較】という注意書きを例え枝でも必須、ない場合は他者が枝や葉での注意書き補足が可能。あたりじゃないでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 18:37:30
    • 反対です。2枝さんの言われているようにage/sageの判断ラインを決めても、グレーな発言に対してラインを超えているかどうかで荒れる事になるだけかと思います。
      また、荒れる事を危惧されていますが、「投稿内容に対する反論・文句」「他者(生身の人間)に対する愚痴」など禁止されているはずの発言が散見される事が原因でもあるかと思います。
      雑談掲示板には禁止事項にかかる書き込みに対して、「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文がありますので、これを愚痴板にも適用してはどうでしょうか。 -- 2017-08-02 (水) 19:15:43
    • 愚痴板で毎回荒れてるのって愚痴にたいして「他ゲーよりはマシ」「他ゲーもそうだった」で本人的にはポジティブな励ましのつもりでも愚痴を言った人から見たら他ゲーを盾にした文アル擁護に見えるからでは?
      言われても「文アルの愚痴を言ってるのに他ゲーの話されてもだから何?」としか思えないし -- 2017-08-02 (水) 16:17:00
      • 接ぎ木しました。
        確かに枝さんが言ってる感じで荒れること多いんですよね。でもこれは厳密にはage/sageではないような。これをなくすなら他ゲーの話一切禁止まで視野に入れる必要があるかもしれませんね -- 2017-08-02 (水) 19:58:21
      • 他ゲー云々は場合によるけど「他ゲーでも出来てないしこっちでもシステム的に難しいかも」って意味で言ってる場合も有るからなあ……慰めとか擁護とかでは無く、だからまあ技術的に難しいから諦めろって……言ってしまうとあれだけど、そういう意図で言ってる場合まで擁護ととられるのはなんか違う気がする -- 2017-08-02 (水) 20:01:14
    • たくさんのご意見ありがとうございます。他のゲームとの比較は特に反対していたわけではなく、言い方がどうにかならないかな、と思って言い出した面がありました。
      例えば、「他ゲームはこうだったけど、文アルではこうなっている。文アルでもこのゲームのようにならないだろうか」みたいな比較ならただの改善要望だと思いますし、これで傷つく人はいないと私は思うのですが、「他ゲームはこうなのに、文アルはそうじゃないとかマジでないわ」みたいなのは人を不快にさせかねないかなぁと思っていました。
      ですが、5枝さん・6枝さんの提案をみて、上記のようなパターンだと他のルールをそもそも破っている(上記の場合「喧嘩腰な発言」)ようなケースが原因かもしれないと思いなおしました。
      そこで、木の提案はいったん取り下げ、6枝さんの
      ・「書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。または、掲示板のルールを読むよう誘導するだけに留めましょう。目に余るほど酷い書き込みは、Wiki管理掲示板で報告してください。」という一文を愚痴板にも追加する
      という提案に代えさせていただきます。 -- 木 2017-08-02 (水) 20:11:01
      • 枝付けをミスってしまったようです。申し訳ないです…。この木は上の愚痴板についての提案の木のことです -- 2017-08-02 (水) 20:13:21
      • 接ぎ木しました。
        誘導の注意書きの追加に賛成です。むしろ愚痴板になかったの気づかなかったです。と、なると現行のルールの再確認も必要ではないでしょうか。6枝さんの言うように禁止事項っぽい発言も多々ありますし、「生身の人間」はどこまでなのか、みたいな話題が出た記憶もあります(突き詰めれば運営も人なのでは?という)。あとは何が反論で何が励ましなのかだとか。上枝の「他よりマシ」は反論ではないですけど励ましにもなってないような -- 2017-08-02 (水) 20:33:06
      • 注意書きの追加には賛成。もしくは、5葉氏のように頭に【他ゲー比較注意】等の但し書きをつけても良いかと。
        「他よりマシ」はその「他」のゲームを兼業してやってる、またそこから移ってきた人間ならある程度理解できて「ああ、うん……」ってなる可能性があるけど、文アル一筋の人間とか比較対象にできるゲームを殆ど知らない人にとっては、「そんな事言われても」って励ましにも何にもならない、というのは確かにあるわな……
        個人的には『生身の人間』に関しては露骨な個人批判や人格攻撃が無ければ良いと思うし(ひとかたまりのノーモラルユーザーの行為に触れようとすると「禁止」と言われる風潮には疑問を感じていた)、運営を『生身の人間』として扱うと今度は運営批判封殺にも繋がりかねないのでそれは反対したい。一応括りとしては『企業』であり『社会団体』として扱うべきだと考えているので。 -- 1枝 2017-08-02 (水) 21:15:14
      • 失礼……葉じゃない、枝だった…… -- 2017-08-02 (水) 21:20:37
      • 他ゲー知ってても「他ゲーよりマシ」って言われて「だよねー」とかならないよ
        そこまでして愚痴に反論したいのかって思うし普通にウザいよ...
        注意書きには賛成 -- 2017-08-03 (木) 12:17:05
      • 木さんの誘導案には部分的に賛成です。「掲示板のルールを読むよう誘導」の部分だけ、反対です。どの話題かは伏せますが、愚痴板である書き込みに対してルール確認と誘導の葉をつけたことがあります。つける時も悩んだのですが、どこからがルール違反でどこまでがルール違反でないのかを自分が決めていいのか、疑問に思っています。過去荒れた話題だと、「他者(生身の人間)に対する愚痴」に「声優」「絵師」は入るのか(企業判定?)や、上の枝でも散見されますが、「どこからが他ゲーdisでどこからが他ゲーdisでないのか」などの、個人の文脈や尺度によって、ルール違反か否か変化しかねないようなものがあります。また、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と注意し、誰かが「今のはキャラを中傷するものではない」と葉をつけた場合、その葉をつけた誰かは「投稿内容に対する反論・文句」をしたことになるのでは?そもそも、自分が「キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷は禁止です」と葉をつけた時点で「投稿内容に対する反論・文句」に違反しているのではないか、とも思いました。雑談板だったと思いますが「おさわり禁止」で揉めたこともありました。
        個人の尺度でルール違反か否かを決め、誘導することは難しいと思います。「そんなつもりで言ったのではない」「自分が不快なものは全て排除するのか」論争に発展する場合もあります。
        ただ、掲示板の木や枝や葉の向こう側にも人がいて、その人に最低限の敬意は払えと思うような暴言だけは禁止すべきだと思います。明らかにクロな、暴言、R-18などは誘導、グレーなものは基本スルーの方が良いのではないでしょうか。放置すると荒れそうな気配がありありとする場合、既に荒れている場合などは、ほどんど暴言が原因です。 -- 2017-08-03 (木) 15:39:57
      • もういっそ愚痴板の書き込みには返信禁止にした方が早いのでは?
        書き込んだ人だって的はずれな励ましをされるくらいなら吐き捨てだけの方がすっきりすると思う。 -- 2017-08-03 (木) 16:48:09
      • それは常々思うと同時に、そこまで縛ってしまっては愚痴板の意味がないのでは、とも思います。割れそうな意見なので、もし返信禁止にするならば投票所使ってはっきりさせた方がいいと思います。 -- 2017-08-03 (木) 18:10:19
      • 7葉さんの言うようにレス禁止っていうのも一つの案だとは思います。実際そういうルールの愚痴板的な場所も知ってますし。ただ、そうなると今度は同じ内容の木がたくさん立ったり(特に安吾さんの時みたいな場合)、解決策や誤解を解くレスがつけられなくなります(稀なケースではありますが)。正直愚痴板を見る・書き込む目的が人によって違うから周りに求めるマナーや反応も違います。1枝さんの言う「集う人間の中身と民度の問題」でしょうね。最大公約数を求めた結果誰も嬉しくない結果になることなんてザラですから投票所使って決めるのもありだと思います -- 2017-08-04 (金) 15:12:45
    • 自分が兼業してるゲームのwikiは基本的に他ゲームの話題禁止になってるから、他ゲームの話題禁止でもいい気がする。別に他ゲームの名前出さなきゃ批判や要望出せないわけでもないし、⚪⚪みたいに食堂から直接潜書できるようにして欲しい。ではなく、食堂から直接潜書できるようにして欲しい。とか、欲しいシステムを具体的に書けば良いようなことまで他ゲームの名前出してることもあるし、色んなゲームでシステム被ってて独自性が薄れてきてるなら尚更他ゲームの名前出さずとも説明できる気がする。 -- 2017-08-02 (水) 22:11:01
      • 自分の行った先々にはそんな明文化した『他ゲーム禁止』のルールがあるところなんてないぞ。
        男向けは大体『煽り・荒らしはスルー』の一言だけでカタがついてしまうし、同社別ゲーの話(花騎士とガルシン等)やコンシューマーゲーの似たような現象・有名フレーズ等のネタも話題に上ったりする。「いろいろ細かく縛りすぎじゃね?」と思ったのはここの管理人がやってるWiki全般(ほぼ同じルール体系)と刀剣Wiki位だな。
        更に艦これに至っては『おすすめゲーム』の項があって第二次大戦モチーフのゲーム全般を扱ってたりするし。
        要するに、集う人間の中身と民度の問題とも言える。女向けってそこまでしないとダメなのかとも思った程。

        あと、批判や要望言うにしても出すにしても、説明する際にイメージ先・比較先としてのシステムの詳細情報はあった方が相手に理解させやすいという側面もある。プレゼンとか資料作成なんかの技術。具体的に説明するには語彙が足りない・言葉が思いつかない人でもイメージなら伝える事はできる可能性がある。だから安易な他ゲー話禁止は『伝え方の多様性・可能性』を一部殺してしまう事にも繋がってしまうわけだし、まずは注意書きから始めてみてもう少し様子見してからで良いんじゃないか。

        正直『他ゲーの話題禁止にしたい人』って、「とにかく荒れた場が目に入るのが嫌だから禁止がいい」っていうある種「私が気に入らないからこれは禁止、駆逐してやる」っていう奴らと同じ物を感じるよ。他人にばかり配慮を求めて『自衛』という観念が無い。「これはアカン奴や」と察知したらスルーとかそっ閉じとか回れ右とかとにかく自分から動こうよ……それだけでかなり住み分けがしやすくなる筈なんだけども。 -- 1枝 2017-08-03 (木) 09:45:17
      • 「他ゲーの話題禁止(というかそのゲームに関係ない話題禁止)」のところなら自分の知ってる限りなら城Wikiの雑談掲示板だけかな。
        …でもあまりガチガチに縛りすぎると過疎が進んでしまうし、1枝さんの言うとおり時には「自衛」も必要だと思う。 -- 2017-08-03 (木) 10:18:43
      • 脱線気味だけどこのwikiだってもともとは艦これwikiを参考にした刀剣wikiをこれまた参考にした孫コピーテンプレートになってるしね。その中にいて他ゲー完全排除を叫ぶのはブーメランだよ -- 2017-08-03 (木) 11:13:41
    • 他ゲーの話題って言うけど、DMMっていうプラットホーム上の問題とかそれに対する意見や愚痴とかも有るから、そういう話をする場合他ゲーの話を一切しないとか無理だし、そういう愚痴を禁止されても、て思うんだけどなあ(例えば推奨ブラウザ統一して欲しいとかみたいな話も有るわけで) -- 2017-08-03 (木) 11:15:43
    • で、結局どうなるの?このまま議論投げっぱなし?? -- 2017-08-06 (日) 10:21:02
      • ここの提案板は木主さんが仕切らないと進まないからね…話題も広がりすぎてる気がするからお節介かもしれないけどちょっとまとめてみます -- 2017-08-06 (日) 17:07:28
    • 【中間まとめ】
      ・「age/sage禁止」(木主さんの最初の提案)→反対多数により取り下げ
       [ここから派生]
       ・「age/sageの定義」→定義は難しい?
       ・「他ゲーの話全面禁止」→賛否あり(否定的意見が多め?)
       ・「他ゲーよりマシ」について→否定的な意見あり
      ・「『書き込みを見つけても〜』(注意書き)の追加」(木主さんの二つ目の提案)→賛成多数。ただし現行ルールの見直しなど課題あり?
       [ここから派生]
       ・「返信禁止」→賛否あり

      現在議題になっているのはこんなところでしょうか。過不足あったらすみません。木主さんはじめ、議論の助けになれば幸いです -- 11枝1葉 2017-08-06 (日) 17:14:01
      • 中間のまとめありがとうございます。おせっかいなんてとんでもないです。とても助かりました、ありがとうございました。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:53:20
      • こちらこそ議論を進めてくださり、ありがとうございます。お役に立ててよかったです -- 枝(11枝1葉) 2017-08-07 (月) 21:52:04
    • お時間空いてしまい、本当に申し訳ありません。私の意見で申し訳ありませんが、
      他ゲームの話の禁止について、私は7枝でも申し上げた通り、言い方に気を付けていれば(他の禁止事項に抵触しないのであれば)禁止する必要はないと考えています。ですのでもし「他ゲームの話の禁止」をルールとして追加することを検討されるのであれば、新たに木をたてて、そちらで詳しい議論・採決等を行っていただければ、と思います(この木も大きくなってしまって、議論もやり辛いと思いますので)。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      この2点については、提案用投票所にて投票をして決めた方がよいと思うのですが、投票所で本決定したあとに、編集が必要になった場合、管理人さんにお願いするのってアリなんでしょうか?(もちろん投票締め切り前にWiki管理掲示板にお伺いは立てますが)愚痴板のルール部分の編集を一個人が行うことにすこしためらいがあるんですよね。 -- 木 2017-08-07 (月) 19:14:34
      • 承知しました。投票結果によるその後の編集作業を受け持ちさせていただきます。 -- 管理人 2017-08-07 (月) 20:22:55
      • 管理人さん素早い対応ありがとうございます。編集が必要になる結果となった場合、よろしくお願いいたします。
        管理人さんに編集作業の受け持ちを承諾いただきましたので、数日様子見してから投票所にて採決をしようと思います。遅くても水曜の夜には上記2件の採決を実施しようと思います。その際には、愚痴板・雑談掲示板・提案掲示板にて、簡単に案内を行うつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。 -- 木 2017-08-07 (月) 20:51:53
    • 【お知らせ】以下の2点について、提案用投票所にて投票を行っています。
      ・「ルール違反な書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。目に余るほど酷い書き込みはWiki管理掲示板で報告してください」の注意書きの追加
      ・愚痴板を返信禁止にするかどうか
      提案掲示板の方もご覧になったうえで、投票にご参加いただけたら、と思います。 -- 2017-08-09 (水) 17:00:36
  • 上の木の提案が決着ついてない中、申し訳ないのですが提案というか相談です。ルール変更の議論に発展する可能性があると判断したため、こちらに失礼します。編集や情報提供される方の方がこちらを見ているとも思いますので。 皆さんは各ページのコメント欄(各掲示板を除く)の目的・現在の使われ方についてどうお考えでしょうか?自分は攻略wikiという性質上、記載がない限り情報提供のためだと捉えています。しかし最近、文豪一覧俗語集のコメント欄への書き込みが多々あり、「誰々実装してほしい」や「借金苦チャレンジで誰々が来た」といった雑談が目立ちます。文豪一覧の方は新文豪追加の際の情報提供や現在の情報訂正の妨げになる可能性があります。また、俗語集では雑談自体は問題ないと思うのですが(○○って言い方があるのか!のような)、半ば入手報告板のようになってます。
    規制ばかりではよくないとは思いますが、現状の使われ方に疑問を覚えたため、様々な攻略wikiやその編集に慣れている方々の意見をお聞きしたいです。ただ、文豪ページと違い「情報提供用」とは書かれていないため、自分の認識が間違っている(雑談してもよい)ならば認識を改めようと思います。提案ではありませんが、ご意見をいただきたいと思います。 -- 2017-08-07 (月) 21:50:30
    • 時々編集してる者です。私は気にならないですね、その二つは攻略情報が絶対必要なページではなく、新文豪追加はキャラページを作れば情報はそちらに集まるのと、キャラ以外の情報は情報提供掲示板を利用していただければなーと思っています。寧ろ雑談目的の人がそのページに集まってくださってるので情報提供の方に雑談が出なくて良いかと。 -- 2017-08-07 (月) 22:09:30
      • ご意見ありがとうございます。編集されてる方が気にならなければよいのですが。でも文豪一覧の方は未実装の文豪の名前が延々コメントされてるのもなんだかなあ、という気持ちになってしまったので…雑談板で話すならともかく。しかも最近【個別の件について触れてる&ちょっと言い方きつい】「誰々入れるといいですよ」みたいなwikiに書かれてもどうしろと?みたいなコメント増えた気がして…そういうコメントが情報収集や編集に支障をきたさないようなら自衛しますね -- 木 2017-08-08 (火) 00:36:58
      • まぁ低年齢層の増加と夏休みなので仕方ないですね。名前入力してることから分かるようにwikiや交流掲示板に不慣れな方だと思いますよ。私も初めてのwiki書き込みではやらかしましたが、先輩方が色々教えてくださったので今に至ります。温かく見守って行きましょう。 -- 枝 2017-08-08 (火) 03:08:15
  • 散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないことを提案します。
    【散策セリフ】場所ごとについては現在の「司書室」の下に「散策(中庭)」として書き、信頼度については「図書館(季節限定)」の下に折り畳みで「散策(信頼度)」を入れたいと考えています。折り畳むことでネタバレ配慮はしてるため信頼度セリフに白字反転は行いません。また新文豪追加時の報告先一本化のため現在の散策ページからは文豪セリフの記載削除を行います。
    【招魂セリフ】現在は各イベントページに記載されてる恒常セリフを「有魂書潜書開始(助手時)」の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)」として記載します。特殊セリフはキャラページには記載せず各イベントページのみにしたいと思います。また現在の各イベントページからは恒常セリフを削除し、特殊セリフのみ折り畳みに残してシンプルにまとめる予定です。
    反対意見・他の提案等ない場合は1週間後をめどに木が編集したいと考えています。よろしくお願い致します。 -- 2017-08-19 (土) 22:59:15
    • 反対です。
      キャラページの項はあくまでも「ボイス」となっています。ボイス無しの台詞を追加すると「ボイスが流れませんでした」報告(質問)が不必要に増える恐れがあると思います。注意書きをつければいいのですが、キャラページの双筆神髄も回想も簡略化を目指してキャラページへの記載を行わず、当該ページへのリンクとしてあるのに、散策と招魂は注意書きを加えてキャラページに置く、というのも変な話です。 -- 2017-08-20 (日) 15:36:14
      • 木です。散策と招魂恒常は「キャラ単体のセリフ」のためキャラページへの記載が適切だと考えています。双筆と回想は「他のキャラとのセリフ」のためキャラページに載せるとややこしいですが、散策・招魂はプレイヤーに向けての言葉がほとんどです。助手セリフと同様にキャラページにまとめても良いかと思います。ボイスについては別に枝を立てます。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:27:58
    • 文字が反転されていると読みづらいので私は賛成なのですが...上の枝さんの意見ももっともですね。ただ、これからもボイスなしのセリフが次々実装される可能性が高いと思うので、ボイスがつかないという理由で付け加えないでいるとそれはそれで見にくくなってしまうのではないでしょうか?新しくセリフという欄を付け加えそこに散策や招魂のセリフを移植させるのがいいと思います -- 2017-08-20 (日) 16:09:06
    • 【ボイス無しへの対応】現在のキャラページで「ボイス(cv:〜)」となっている部分を「セリフ(cv:〜)」に変更した上で
      方法1:ボイス有とボイス無でセリフの折り畳みを分ける「クリックでセリフ一覧(ボイス無し)が開きます」。2枝さんの案ですありがとうございます。
      方法2:ボイス無セリフには「※」をつけ、注意書きは折り畳みの前に目立つように入れる「※がついているセリフにボイスは付いていない」。 -- 木 2017-08-21 (月) 13:48:49
    • 内容に対しての意見じゃないから申し訳無いんだけど、結構大がかりな改修になると思うけど「賛成多数で実行」じゃなく「反対意見がなければ実行」なの?それはあまりにも独断が過ぎるんじゃない? -- 2017-08-23 (水) 10:35:44
      • 今雑談見返してきたけど雑談板に誘導もかけてないよね?反対意見や対案が少ないのは賛成だからじゃなくて誰も提案に気づいてないからとは考えないの?内容関係無くその一点で自分は反対 -- えだ 2017-08-23 (水) 10:42:29
      • 迷ったけど一応雑談に誘導かけて来ました。賛成多数で改修が行われるなら異論は無いです。 -- えだ 2017-08-23 (水) 15:36:51
      • 雑談板で誘導頂きありがとうございます。配慮が足りませんでした、申し訳ありません。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:20:55
    • 移動に賛成です。「セリフに関しては各文豪のページを参照」という誘導(文豪一覧ページへのリンク付き)があるといいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 17:40:25
    • 反対です。
      招魂台詞の一覧が無いと、未検証の文豪がいるかどうかや特殊台詞かどうかの確認に一手間かかってしまいます。また、招魂台詞だけ現状のまま残して、散策台詞を個別にすることはできますが、統一性がなくなるため、二つとも現状のままとした方がいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 19:41:07
      • 自分もこの枝さんと同意見です。招魂の恒常台詞が変更された文豪もいたようですし、一覧になっている方が招魂という限られた期間・回数の台詞の確認に便利だと思います。ただし、2枝さんの言うように今後新たにボイスなしの文豪全員の台詞が追加されるようなら移動させてボイスと区別して記載すればよいのでしょうか。希望的観測ではありますが、散策にボイスが付く可能性もありますし… -- 2017-08-23 (水) 21:32:33
      • 確かに招魂セリフは一覧として残した方が便利が良いですね。後で招魂イベの雛形を作る際に恒常セリフ一覧を作ります。
        ボイス無しセリフは現ページに掲載のみということになる場合はキャラページに双筆のような誘導は必要でしょうか? -- 木 2017-08-23 (水) 22:31:30
      • 枝さんと同意見でございます。散策、栞招魂についてはコンテンツの性格上、一覧になっている方が便利だな、と思っています。散策、栞セリフを見るためにキャラページに行こう…とは一切、思いつきませんでしたし。
        イベント限定の回想をキャラページにリンク貼らないのと同じ感じですね。
        まぁ、常設コンテンツだから、散策についてはキャラページで移す…というのは基準的に言えばありかも知れませんが…。 -- 2017-08-24 (木) 18:03:15
    • ページの編集に関する知識が皆無な為的はずれな発言かもしれませんが、今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させるというのはダメなのでしょうか?上の枝さんのことを考慮しつつも、キャラのセリフが出来る限り1ページで見られるようになると大変嬉しいのですけれども...その場合ボイスとセリフについてはまた改めて話し合う事になりますが… -- 2017-08-23 (水) 22:29:10
      • 「今あるページは残しつつセリフはセリフで移植させる」のは編集技術として可能です。ただ今後新文豪が増えた場合に、キャラページ一覧ページと何ページも編集することになると編集抜けがでそうで、1つにまとめたいと私は考えています(これは他の編集者さんの意見をお待ちしております)。 -- 木 2017-08-23 (水) 22:58:16
      • キャラページ、一覧ページと何ページも編集するのは個人的には苦ではありませんが、キャラページ×人数分・有碍書ページ・回想一覧と三度手間状態になってる回想で、何度か編集抜けが起こっている現状を考えると、一度に編集するページは少ない方がいいのかもしれませんね。 -- 2017-08-24 (木) 03:10:27
    • 各文豪ページで散策セリフも確認できたら便利だとは思いますがデメリットが多いのであれば積極的には推しません。招魂は現在の白鳥イベのページで恒常セリフ文豪はほぼ空欄になっているので、それよりは特殊のみ記載で良いのでは?と思いました。6枝2葉の木さんの提案が雛型に恒常セリフ入れ込んでおいてその都度特殊のみ書き換えるということならそれで良いですが -- 2017-08-23 (水) 23:16:25
    • 既に他の方々が意見を出されていますが、個人的に一覧で台詞を確認する事が多いので反対です。
      散策と招魂恒常の台詞がキャラ単体の台詞という考え方はもっともだとも思うのですが、編集抜けがどうかという点で考えるなら現状の方が一度に確認できるかと思います。
      二度手間ではありますが、散策招魂ページは現状のままで各キャラのページに台詞だけ追加あるいは誘導の方が、利用者側としては親切だなと感じました。 -- 2017-08-24 (木) 13:46:48
      • すいません、↑の意見は散策時のセリフと招魂セリフ(恒常のみ)をキャラページに移動する・現在の各ページには記載しないこと、に対する意見です。 -- 2017-08-24 (木) 13:48:27
      • 移植しました -- 2017-08-24 (木) 20:22:15
    • 【中間まとめ】賛成3、反対6、両方に記載2のご意見を頂いています。
      ・賛成:キャラ単体のセリフはキャラページにまとめた方が良い
      ・賛成:反転無しの方が見やすい
      ・反対:コンテンツごとにまとめてセリフ一覧の方が良い
      ・反対:ボイス有と無しをまとめると混乱がおきる(折り畳みを分ける等工夫することで防げる?)
      ・両方に記載すれば問題解決(手間増による編集抜けの恐れあり)
      反対意見の方を多く頂いておりますので、現状のままにしている場合は「回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか?」「今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか?」といった課題があるかと思います。

      なお招魂恒常セリフについてはイベページにも恒常台詞一覧として残すように致します(雛形作成については後日別に木立てします) -- 2017-08-25 (金) 01:49:37
      • 抜けがありました。現状のままにしている場合は「反転があると読みづらいという意見にどう対応するか」 -- 枝も木です 2017-08-25 (金) 01:52:37
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか? →賛成です。あって困るものでもありませんし。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか? →反対です。元々私はボイスの有無を反対の根拠にしていませんので。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか →絶筆台詞くらい特殊なものであれば別でしょうが、招魂や散策の台詞は折りたたみがあれば白反転不要だと思います。 -- 6枝 2017-08-25 (金) 21:45:51
    • 散策台詞そのものをキャラページにお願いできると嬉しいのです。ボイスはつかないと思われますが。 -- 2017-08-25 (金) 22:56:04
    • 回想や双筆のように誘導をキャラページに載せるべきか → 賛成です。既存キャラのページはともかく、雛形に誘導を仕込んでおけば今後の分については手間がかからないですし良いと思います。
      今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか → 現状のページを残すのなら賛成です。一覧があればキャラページに編集抜けがあっても埋める為の手間は軽減されます。私としては、wikiのどこにも情報が無い→確認に時間がかかるといった問題の方が負担が大きいです。
      反転があると読みづらいという意見にどう対応するか → 折り畳みで十分対応可能だと思います。 -- 2017-08-26 (土) 01:50:22
      • 今後散策台詞にボイスが付いたらキャラページに掲載するか、に対しての補足ですが、一覧からキャラページに全て情報を移植して抜けが無いのだとしても、一覧で見るという形式に需要がある訳ですのでそのままでいいのではと思いました。 -- 2017-08-26 (土) 02:00:20
    • 【追加問題】すみません中間まとめで「誘導をキャラページに載せる」と書きましたが、招魂セリフの一覧がそれぞれのイベントページにしかないため、編集の際どのページに誘導すればいいか悩んでいます。今のところ「各招魂イベントページ参照」と書いてイベント一覧に誘導する案と、後に作る招魂イベ雛形ページ(恒常台詞一覧とそのイベ限定台詞一覧を別に作る予定)に誘導する案を考えています。どちらが良いか、また他にアイディアがある方、ご意見お聞かせ頂ければと思います。よろしくお願いします。 -- 2017-08-27 (日) 06:23:18
    • ・誘導先→ひな形ページで良いかと思います。通常セリフを見て、イベで特殊かどうか確認する、という需要もあると思いますし。
      ・ボイス実装による移植→不要。要らぬ論争を避けるため、キャラページの"ボイス"は"セリフ"としたり、ボイスがないものについて※つける等、既にでている対策はあっても良いなと思いますが。
       掲載先はどういう利用が想定されるか、の方が大事かと思います。散策については複数の文豪が同じ場所に出てくる→あげた時のセリフ見て気に入った人に渡そうかーのような並列検討する使い方が多いと思うので。
      ・反転→イベ系については一覧を折畳みにして反転不要で良いかと。ただ、散策については少なくとも信頼度50↑については反転のままが良いなぁ…そんな甘ったるいセリフとかな訳ではないけど、ご褒美のうちではあると思うので。 -- 2017-08-28 (月) 19:37:21
    • 【総まとめ】提起から1週間たちますのでそろそろまとめようと思います。現在賛成4、反対6、両方に記載2のご意見を頂きました。結論「セリフ掲載ページは現状のまま、キャラページへ誘導を載せる」と致します。
      誘導を入れる場所は司書室の下に「散策・信頼度/詳細はこちら(ボイス無し)」。 招魂セリフは有魂書潜書開始(助手時)の下に「有魂書潜書開始(招魂の栞)/恒常セリフの詳細はこちら(ボイス無し)」として後に作ります雛形ページへ誘導致します。

      反転については折り畳みされてるので不要2、信頼50以上は反転が欲しい1のご意見を頂きました。木の趣旨からズレたため、他にもご意見をお持ちの方もおられると思います。(下の木でネタバレの話題も出ていますし)「信頼0〜49セリフのみ反転なし」と現時点では対応したいと思いますがいかがでしょうか。
      編集は雛形ページ案の木を後に立てますので、その後を予定しております。皆様たくさんのご意見ありがとうございました。 -- 2017-08-30 (水) 00:28:00
      • 1週間たちましたので、散策については「信頼0〜49セリフのみ反転なし」に変更致します。よろしくお願いいたします。 -- 木 2017-09-06 (水) 11:22:08
  • 上の議論が決着していない中で申し訳ないのですが…キャラページの衣装画像を、現在の四種一括掲載から、一種ごとに個別に折り畳み掲載にすることは不可能なんでしょうか?
    過去のイベント衣装だけ見たいとか、開花衣装だけ見たいとか、需要はあると思います。散策衣装はPCだと開花と横並びなので、スクロールでのネタバレ回避が困難ですし。
    SNS等で検索しろと言われればそれまでなのですが… -- 2017-08-28 (月) 11:51:04
    • 個別にするのはとても良いと思います。それとどこで手に入れることが出来たかも書いてあれば嬉しいのですが。 -- 2017-08-28 (月) 19:28:43
    • 確かに、散策衣装見てしまうのが気になって開けない仔がここにいます(笑) -- 2017-08-28 (月) 19:39:50
    • 木です。ご意見ありがとうございます!
      私自身が散策衣装を回避したいという私情も込み込みで提案したのですが、思ったより需要あってありがたい…
      取得条件の追記も、たいへんいいですね! -- 2017-08-30 (水) 12:30:05
      • 上の木です。近日中に全キャラページを編集しますので、よろしければ一緒にキャラの衣装を個別にするよう編集しましょうか? -- 1つ上の木 2017-09-04 (月) 22:25:13
      • キャラページで衣装別に折り畳みを分けるよう編集致しました。お返事なく編集してしまい申し訳ございません。 -- 1つ上の木 2017-09-12 (火) 11:10:11
  • 【招魂イベ雛形】招魂の栞イベント用の雛形ページの案を作成しました「SandBox/招魂イベ雛形案」。事前研究期間なし前提で作成、公式お知らせと攻略まとめの内容整理、特殊コメントと汎用コメントを折り畳みで分ける、アンケート雛形(投票開始するにはreadonly削除)が主な変更点です。
    見やすい、見づらい、他にこうした方がよいのでは?等ご意見お聞かせいただければと思います。皆さまよろしくお願いいたします。 -- 2つ上の木 2017-08-31 (木) 12:35:07
    • 提起から1週間たちますので、こちらの案で決定と致します。ありがとうございました。
      上の木2つの編集も含め、明日より順次編集作業を行います。よろしくお願い致します。 -- 木 2017-09-08 (金) 01:47:22
      • 編集すべて完了致しました。抜け・誤字等ありましたらお手数をおかけしますがこちらに書き込みいただくか、編集していただけますと幸いです。 -- 木 2017-09-12 (火) 11:07:47
  • 【魂大ドロップ検証について】現在、1周年キャンペーンで緊急任務とアイテム3倍期間が重なっています。そのため、この期間中(11月8日まで)のドロップ報告をしないように求める注意書き等を追加した方がよいと思いますがいかがでしょうか?
    ドロップ検証sandboxだと閲覧者が少ないこと、(掲示板ではないですが)ルールの変更であること、ドロップ検証の提案者ではない木が編集してもいいか迷ったことからこちらで提案させていただきます。 -- 2017-11-04 (土) 00:31:42
    • 賛成の場合、追加する場所や文面の案等もお聞かせいただければと思います。期間が短いため、11/4中に賛成意見がございましたら編集しようと思います。この点についてもご意見あればよろしくお願いします -- 木 2017-11-04 (土) 00:35:06
  • 文豪ゆかりの地のコメント欄下部に、雑談掲示板コメント欄下部にある「コメントにリンクを貼る方法、顔文字などの半角文字を使う際の注意点などは掲示板利用者向けTIPSをご覧ください。」の注意書きを転載したいと思うのですが、如何でしょう? -- 2017-11-06 (月) 00:52:15
    • いいと思います。自分も何度か誘導したことがありますが、リンクの貼られることの多いページですので元から書いてある方が分かりやすいと思います。 -- 2017-11-06 (月) 01:03:36
      • 返信有難う御座います。
        先程文豪ゆかりの地コメント欄下部に雑談掲示板の一文を転載しました。 -- 2017-11-07 (火) 01:49:39
  • 召装のページを作っていただけないでしょうか。 -- 2017-11-07 (火) 11:06:40
    • oh作られてなかったんですね とりあえずテンプレベースに作っておきました -- 2017-11-07 (火) 11:46:19
      • 言葉が足りず、すみません。イベントではなく、常設のものとしてページが欲しいです。 -- 2017-11-08 (水) 11:05:40
    • 私もぜひ作っていただきたいです。恒常・限定含めた召装一覧のページはあると非常に便利だと思います。今回のイベント『奇襲作戦「斜陽」ヲ浄化セヨ』のように、召装によるアイテムドロップ増加効果などが今後のイベントでも予想されますので、召装のページは必要になってくるのではないかと思います。 -- 2017-11-10 (金) 15:01:12
    • 少し話がズレてしまいますが、「月ヲ想フ夜」のページに上昇値の内容を手持ちの装像のデータを元に入れました(ついでに召装排出一覧も)。常設のページを作る際にでも使っていただければ幸いです。 -- 2017-11-12 (日) 01:35:04
    • 私も装像のページ作成には賛成です。(装像と召装非常にややこしいですが枝を見る限り「ガチャの一覧」ではなく「装備品の一覧」が欲しいという意味ですよね?)
      イベント毎の召装のページだけですと新潮社コラボで配布された装像のデータが網羅できませんし(今後何かの記念で配布が増えないとも限りませんし)、約10日に1回のペースで召装が入れ替わることを考えると過去の目玉装像の効果を見るために過去のイベントページを確認するのも大変ですし……。

      作るのでしたら新たに「召装(ガチャ)」というカテゴリを作って「過去の召装イベント」「装像一覧」のようにページリンクを作る、もしくは「戦闘」の下位メニューに配置する感じでしょうか。 -- 2017-11-18 (土) 10:20:43
    • 私もずっとメニューに召装ページへのリンクが欲しいと思ってました。★1・★2装像のデータは揃ってますし、そこに限定装像やコラボ装像のデータも一括でまとめると活用しやすいと思います。 -- 2017-11-19 (日) 03:46:04
    • 皆さんと同様に召装のページ作成に賛成です。
      表示の仕方は枝4さんがおっしゃるようなページリンクにする方法か、あるいは一覧にして、限定のものについてはイベントタイトルや開催期間を備考に表示する、なども考えられるかと思いました。
      また、今回の「斜陽ノ閃光」のような複数期間にまたがる限定装像も、今後増えないとも限りませんので、そのあたりも網羅できる場所は欲しいと思います。
      複数の論点について、うまく整理できておらずすみません。 -- 2017-11-22 (水) 13:10:02
    • 自分も「召装」はイベント一覧での言及ではなくカテゴリ扱いにするべきと思っています。そして召装は何かの下位メニューということでもないかと思います、追加コンテンツですし…ゲーム中ボタンも独立していますし。
      表示方法は枝6さんのご提案くださった「一覧にして(※現在の各一覧表を再利用ということですよね?)開催期間を備考に表示する」がスッキリして良いかと感じました。各期間タイトルは★3召装名とイコールなので改めて書く必要もないかなと。

      また、こちらは提案なのですが、
      現在ですと★3↑入手の際の演出台詞を書くスペースがなく、せっかくの新規台詞が…という思いがあります。例えば衣装入手の際の入手演出台詞はどこに記入したら見やすいのでしょうかね? -- 2017-11-29 (水) 22:29:45
    • 枝6さんの方針(カテゴリ扱い)に賛成です。
      入手時台詞は召装イベント単位でこれ以上新規ページを作成しないのなら、新しく作る召装一覧ページの下部に折りたたみで追記していけばいいかなと思います。入手時台詞のみで独立ページを作る必要性はあまり感じていません。

      また、どのステータス(美、天才、技術…等)が上がるとどの能力(攻撃、防御、回避)が伸びるのかも簡単に書いておく、もしくは「ステータスと能力の関係については文豪ノ途>能力の伸びについてを参照」のようにリンクを貼っておくと、どの装像が適しているかのおよその目安になるかもしれません。
      誰にどの装像をつけると攻撃がいくつ伸びるみたいな具体的数値は同じ文豪でも計算式が四捨五入である関係上レベルや開花状況によっても若干数値がずれるので記載する必要はないと思っています。 -- 2017-12-02 (土) 07:42:27
    • 情報提供もバラバラになされてしまってるのもありますしね…
      独立カテゴリでも良いかと思いますが、"道具"を"道具・召装"にして下位に入れても良いかも(他ゲーだと道具・装備でまとまることが多いので、召装ページがないかを探した時にまずそこ見たので…)。
      メニューが長くなるということであれば、補修をキャラクターの下位に入れるとか内装+散策を"司書室"というカテゴリに纏めてしまうとかすればいいかと。
      ガチャについてはイベ期間とセリフ、それから変化背景つきのものの画像(衣装は各文豪ページでよいので)という個別情報を折畳み追記していくのがいいのかな。入手確率についてはさらに畳んで記載? -- 2017-12-06 (水) 02:07:53
    • SandBoxに召装・装像のページを作ってみました。限定召装の各ページを参考にさせていただき、抜けていた情報は出来る限り埋めてみましたが、如何でしょう? -- 2017-12-24 (日) 04:47:02
      • ページ作成ありがとうございます。見やすくていいと思いますが、個人的には分解したときの思念素なんかも分かるといいな、と思いました -- 2017-12-24 (日) 07:34:53
      • 分かる範囲で分解時の思念素の数と、試しに画像も載せてみました。装備することでステータスがどのように上昇するか等もあったほうが良ければ後ほど追加しますが、大まかな形は出来上がったかなと思います。あとはメニューのどの部分に追加するか、でしょうか。
        個人的には、潜書カテゴリの下に独立した召装カテゴリを作るのが良いと思います。 -- 枝10 2017-12-24 (日) 17:48:21
      • SandBoxの召装・装像のページにコメントした者です。メニューのどの部分に追加するかについてですが、私も「潜書カテゴリの下に独立した召装カテゴリを作る」に賛成です。枝7さんも仰っているようにゲーム内でボタンも独立していますし。 -- 2017-12-29 (金) 20:18:10
    • 独立したカテゴリとして、潜書カテゴリの下に追加&SandBoxのものをコピーし新しくページを作成しました。 -- 2017-12-31 (日) 19:08:21
      • 作成お疲れさまでーす。そういえば★3召装の絵柄掲載はどうしたら良いのだろう。今だとアイコンしか添付欄ないけども。 -- 2018-01-02 (火) 23:07:31
      • そういえばありませんでしたね。ささっと装像の画像一覧表も作ってみました。しかし、これに関しては新しく独立したページを作っても良いような気がします。早いペースで増えていくと思いますし……。 -- 2018-01-03 (水) 03:34:47
      • 作成お疲れさまです、ありがとうございます!こういうページが欲しかった…! -- 枝7 2018-01-03 (水) 11:50:54
      • ありがとうございますヾ(*´∀`*)ノ
        確かに、あっという間に長くなりそうですしね…限定召装の顔でもあるから、イベント期間とセットにして一覧にまとめるといいのかも。仮に復刻があっても開催期間に追加するだけでいいし。
        イベント一覧側に個別ページが残ってますが、個別に作らずに限定召装という一覧ページにしてしまい、★3召装以外は召装ページへ誘導としたらいいかな? -- 2018-01-03 (水) 22:41:01
  • 有魂書イベントページについて。
    招魂栞時代に設置されていたクリック投票式で「墨いくつの何回目で来た」アンケートがあったら面白そうだなと思いました。ただ、
    ・選択条件が多い(墨・栞有無・潜書回数)
    ・転生確率が公表された
    ので必要ないと言えばないんですが…でも毎回あっという間に積もっていく入手記念報告が少しはマシに…ならないか。とりあえず上記のアンケート結果は個人的にとても興味があります -- 2017-11-22 (水) 23:57:05
  • 購買のページがないのには理由があるのでしょうか。一覧表があると便利だと思うのですが。 -- 2017-11-26 (日) 14:23:09
    • 雛形も兼ねてSandBox/購買一覧表を試作してみました。
      画像はこちらでおいおい追加していきますので、お時間がある時にご確認頂ければ幸いです。 -- 2017-12-17 (日) 00:26:52
  • 愚痴板って必要なのかな
    板が出来た経緯を知らないから、とんちんかんな事を言ってたら申し訳ないんですけれど。wikiという、ゲーム攻略を助けたりゲームをより楽しむためにあるサイトに、わざわざゲームへの悪い感情を吐き出す場を用意する必要があるのか疑問に思いました。もちろん不満を持つなとか愚痴を言うなとか言うことではなく、「wikiに」愚痴を吐き出す場が必要なのかということです。 -- 2017-12-13 (水) 03:40:02
    • 板が出来た経緯としては、確か雑談板のルール追加に伴う、愚痴を含む内容の隔離だったと思う。愚痴板あれば、書き込まれた愚痴は全部「愚痴は愚痴板へ」と誘導ができるよね、とかなんとか言ってた気がするようなしないような。
      なんにせよ、愚痴板が出来てすぐのイベントが安吾の栞イベントで、あまりの仕様のヤバさに愚痴板が大いに賑わったが、雑談板でまで不平不満いうひとはそんないなくて、いつものような雑談もやろうと思えばできるくらいの空気感が保ててたから、当時は愚痴板あってほんとよかったって思った覚えある。 -- 2017-12-13 (水) 07:29:58
    • この板の過去ログ読んでどうぞ
      元からあった訳ではなく雑談板が荒れるから〜で出来たような感じだったし
      何ていうか貴方の言い方借りると雑談板もいらないよね「wiki」だもの -- 2017-12-13 (水) 08:41:34
    • 自分で過去ログ読んでもらった方がはやいし確実だけど(上の方の「コメントページを参照」で読める)、だいたい2枝さんの言うとおりの経緯。できたときも「よそで愚痴れば?」って意見はあったけど「よそに来られても」「むしろwikiの人口が減って困る」みたいな意見もあったね。更にいうと愚痴板も最初は「ボスいかない」「重い」「ノルマきつい」みたいなのが多くて、ちょこちょこアドバイスもあったりしたんだよ。それが安吾さんイベとかその他運営のやらかしが続いて今みたいになってるのが現状 -- 2017-12-13 (水) 10:00:57
    • 木主です、過去ログ読んできました
      雑談板が荒れないための措置だったんですね。
      設置の時も結構賛否両論だったみたいですね…
      あと雑談板については、いらないと言ったつもりはないです。雑談板はプレイヤー同士の交流や攻略情報ではないゲーム関連情報の交換など、上の自分の発言でいうと「ゲームをより楽しむため」に該当するかなと。わかりづらい書き方をしてしまってすみません。
      自分は単に、ゲームのwikiにそのゲームを良く思ってない人たちの集まる場があるのはおかしいんじゃないかと思ったんです。
      それで上手く回っているならまだしも、荒れないようなルール作りに苦心されているようですし。個人的には、愚痴というものの性質上乱暴な物言いになったり荒れたりするのはどうしたって避けられないと思うのですが…
      でもあって良かったって意見もあるんですね。よろしければ、もっと皆さんのご意見お聞かせ下さい -- 2017-12-13 (水) 10:24:15
      • ご意見とか…雑談板が荒れるから愚痴板作ろうってなった経緯があるのだからそれ以上も以下もないでしょ
        自分と合わないから愚痴板いらないと言ってる様にしかみえないよ
        ゲームが好きだから愚痴も言いたくなるのであって愚痴しかない人だけが集まってると勘違いしてない?
        ネット上の掲示板は自衛もとても大事だよ。合わないなら見るべきじゃない -- 2017-12-13 (水) 10:39:00
      • 愚痴ってるのがゲームをよく思ってない人たちだけと決めつけてる時点で...。アンチの巣窟とか思ってない?
        だいたい愚痴板を使ってる人たちが愚痴板存続か否かを話し合うのならともかく、愚痴ひとつ言わずに愚痴板にも行かないでゲーム楽しめる人が外からあーだこーだケチつけるのどうかと思うんですけど。 -- 2017-12-13 (水) 12:18:05
      • 愚痴板、隔離してあるし愚痴る方は間違って入ってしまった人に見ないように白地にして反転しないと見れないようになってる。愚痴板が存在するのが嫌っていうほど愚痴を見たくなければ、もう反転しなければ良いと思うよ。なんで必要ないと思ってるのに愚痴を見たの? -- 2017-12-13 (水) 12:38:37
      • 自分は、愚痴板があることでむしろゲームにやる気がでます。
        なんか、今みたく運営に不信感を抱いてる状態だと、雑談板いってもいまいちついていけないんだよね。リア充の集団に放り込まれて砂糖吐いて死にそうな感じと似てるかんじ?で、愚痴板だと、やっぱり私とおなじような不信感感じているひとがやっぱり集まってる訳で。そこでのやりとり見てると、自分だけが(運営への不信感感じてて)おかしいとか神経質だ、とかいうわけじゃないんだなって安心する。まぁ、でもゲームそのものは好きだから、不平不満はいうけどゲームはやる。
        こういう私みたいなひともいるなら、「wikiはゲームを楽しくやるために必要なものだけがあるべき」っていう考え方でも、愚痴板あっちゃだめとはならないんじゃないかな。
        というか、現在愚痴板があって、愚痴を含む内容が隔離されてるのを考えると、あって困るもんでもないから、別に無くす必要もないとおもうけどね。 -- 2017-12-13 (水) 12:46:04
      • 木主は愚痴板の書き込みをきちんと読んだわけではないのかな?読みたくないのに読むのを勧めるわけじゃないけど。木主が思ってるようにアンチのたまり場ってよりは「ゲームやキャラは好きだけどシステム(最近だと運営の言動)などに不満がある」って人が集まってると思うよ。4葉さんもそうだよね。荒れるのはよっぽど運営がやらかした時(これは荒れるってよりは賑わってるのか?)、訂正や間違いの指摘を超えた変な擁護がされた時、他ゲーム関連の話の是非とか話がずれた時、ってところ。要はルールやマナーが守られなくなった時で、それ以外の時は4葉さんみたいな人(たびたび例に出してごめん)の役に立ってると思うけどな -- 2017-12-13 (水) 13:11:01
      • 日課もこなしてつい最近それなりに課金もしたけど、あそこに書き込んだことがあるから木的にはゲームをよく思ってないアンチ扱いなのか
        ふーん -- 2017-12-13 (水) 13:19:46
      • もう変に絡んでる人やめなよここでも喧嘩すんなよ… -- 2017-12-13 (水) 16:14:09
      • ご意見をお聞かせください言ってるの木主だしなぁ
        と言うか別に喧嘩してなくね -- 2017-12-13 (水) 16:50:58
      • 木さんがききたい意見はあくまで「愚痴板の必要意義について」ぽいから、アンチがどうとかはちょっと違うような。意見ならなんでも書きゃいいってもんじゃない。確かに木さんの書き込みだと、愚痴板利用者がみんなアンチみたいな風にもとれるから、不快に感じてカチンとくるのはわかるけど、それはそれで、淡々と「事実と違う。訂正,撤回をしてほしい」とかいえばいいだけのこと。別に喧嘩はしてないかもだが(木さんがまだ反論等してないため)煽りや当て擦りっぽい物言いに感じたから、喧嘩になる前に7葉さんは注意したんじゃないの? -- 2017-12-13 (水) 17:39:59
      • それ言ったら木主の言い方がそもそも...あんな言い方してたらそりゃ雰囲気悪い返しされても仕方ないでしょ。
        と言うかこれまだ続ける必要あるの?
        どっちにしろ愚痴板に何の声かけもせずに「私が不愉快だから愚痴板なくして」と言わんばかりの書き込みしてもどうにもならないでしょ。 -- 2017-12-13 (水) 18:47:01
    • 木主です
      自分の認識が間違っていたみたいで、申し訳ありません
      「ゲームは好きでプレイしているけど不満はあって吐き出したい(共有したい)」という方がいることに思い至らず、アンチ扱いともとれるような表現をしてしまい不快な思いをさせてしまいました…
      愚痴板は一度利用しようと覗いたことがあるのですが、その時にたまたま、とてもゲームが好きで言っているとは思えないような過激な書き込みがたくさんされているのを見てしまってその時の印象で言ってしまいました。その書き込みにしても経緯を追ったり発言の真意を確かめたわけではなく、たぶん偶然荒れているときを見てしまっただけだと思うので、完全に自分の早合点です。
      不快にさせてしまった方、本当にすみませんでした。
      こんな木に色々コメントを下さった皆さん、ありがとうございました。 -- 2017-12-13 (水) 23:21:55
  • イベントページが[特別要請、調査任務、奇襲作戦、有魂書研究、共同研究、限定召装]の種類ごとに分けて見られると同種のイベントが参考にしやすくなるのではないかと考えます。[開催順、種別、イベント名、期間]で一覧表にして開催順と種別でソートできるようになるとよいと思うのですがどうでしょうか。 -- 2017-12-20 (水) 15:44:38
    • 賛成です。特に限定召装は他のイベントと比較して開催頻度が多いので、種類ごとに区分すれば見やすさも向上し、参照しやすくなると思います。 -- 2017-12-24 (日) 19:01:19
    • ソートとは若干違う形式になりますがこのような感じに分けてみました。
      お手すきの時にご覧頂ければ幸いです。(頭に「Sandbox/」を付け忘れていますが、飽くまで試作段階です) -- 2017-12-31 (日) 21:23:39
      • ありがとうございます。見やすくなりました。 -- 2017-12-31 (日) 23:47:33
      • どういたしまして。差し替えるのは提案用投票所で投票を受け付けて、結果を見てからにしようと思います。 -- 2018-01-03 (水) 20:11:45
    • 提案用投票所にて、過去イベント一覧の改定についての投票を開始しました。
      賛成が多い場合は、Sandboxから引き上げますが、反対が多い場合は何もせず、現状維持のままにします。
      年始で人が少ないので、投票期間は比較的長めに設定しました。宜しくお願いします。 -- 2018-01-03 (水) 20:24:36
    • 試作お疲れさまです(*´ω`)
      名称と期間だけでしたら、ソートについては不要かと思いますので今の試作通りで良いと思いますが、今と同じくカテゴリごとに折畳みにすると便利かなと思います。
      それと限定召装なのですが、召装としてまとめるページができたため、開催期間を加えた一覧表が現在、そっちのページにもいます。同じ情報が何か所も平行記入されることになるのはもったいないですし、そそれぞれの召装で違うのは★3だけなので、逐次、個別ページを作るかについても別途、相談が必要な気がします。
      …これって、別木の方がいいのかな? -- 2018-01-03 (水) 23:02:34
      • 労い有難う御座います。
        カテゴリ分けして折り畳むのいいですね!
        限定召装の方は、召装のページでまとめるのであればそちらで別途まとめて、特別任務や有魂書研究のみに絞った方が情報がとっちらからなくていいですね。

        個人的にはこのままでも大丈夫だと思いますが、もし気になったり別の方向に行きそうな場合も考えて、試作ページの方にコメントフォームを設けようと思います。 -- 2018-01-04 (木) 02:16:19
      • カテゴリごとに折りたたみにしてみましたが、如何でしょうか?
        召装の項目については、情報の錯綜などを防ぐ為にコメントアウトという形で非表示にしました。(編集画面上では存在しています)

        召装のページに関しては、召装ページで議論する為にも召装ページに関する木は別途あった方がいいと思いました。
        先程は読み違えをしていて申し訳ありませんでした。 -- 2018-01-04 (木) 03:10:57
    • 【お知らせ】
      提案用投票所にて行っていた過去イベント一覧の改定についての投票を締め切り、終了しました。
      投票結果は賛成13、反対0でしたので、イベント一覧ページの過去イベント一覧の改定を行いたいと思います。
      雑談掲示板で告知して頂いた方、ご投票頂いた皆様、有難う御座いました。 -- 2018-01-21 (日) 01:50:50
  • 【召装・装像ページの関連の提案の木】
    植樹してみました。召装・装像ページに関する提案がありましたら、こちらの木にどうぞ。 -- 2018-01-04 (木) 18:55:30
    • ありがとうございます。
      5つ上の召装ページに関する木にて「装像の画像一覧のページを新しく作る」という案が出ていますが、召装・装像ページにある画像一覧をそのまま使って(その際は折りたたみ式ではなく展開した状態?)新しいページを作る形で良いでしょうか?
      それとも、一度SandBoxのほうに移したほうが良いでしょうか?
      SandBoxも含め、あまりむやみにページを作るのもどうかと思うので、そもそも「作成するか否か」からになるのでしょうか。
      私個人としては、召装・装像はこれからどんどん情報が増えて重たくなっていくと思いますので、特に画像関係は出来たら別にあったほうが見やすいです。それに、現在の折りたたみ式よりはひと目でパッと見られたほうが見やすくて良いと思います。 -- 2018-01-05 (金) 20:10:33
      • 別ページとして作るのであれば折畳みはなくて良いかと思います〜開花衣装などと違い、最初から★3のLv3画像も公開されていてネタバレというものがないので。
        ただ、良く考えたら★2って通常の立ち絵だから要らないのかな…★1もあまり需要なさそうな←酷
        まぁ、★1、2は毎回増えていくものではないので削った処で微々たるものかもしれませんが…
        体裁としてはページ分割のようなものなのでサクッと作ってしまっても良さそうですけどもねー。 -- 2018-01-06 (土) 15:30:33
      • 葉1さん以降、特に意見等も出ないようでしたので思い切って作ってみました。→装像画像一覧
        何か問題などございましたら、該当ページのほうへコメントをお願い致します。画像の提供や編集もご協力ください……! -- 枝1 2018-01-14 (日) 02:36:38
      • 作成お疲れ様です…('ω')!
        早速、持ってるヤツ全部上げてきました…春夫師匠がLv1さえない衝撃の事実が判明(; ・`д・´) -- はっぱ1 2018-01-15 (月) 18:36:00
    • 1つ上で召装のページについての取扱に疑義が出てきましたので再掲をば…、

      1. イベント一覧への表記場所について
      現在、イベント名と開催期間についてのリストが二か所にある状態となっています。
      無論、掲載しなかった方には掲載場所のリンクあるいはコメントが必要かとは思いますが。
       a. 今まで通りイベント一覧の方に掲載する。 b. 召装ページの方に一覧を掲載する。
      どちらかに決める必要があるかと思います(`・ω・´)

      2. 召装ごとの個別ページは必要なのか?
      実際には既に作られていない状態ではありますが、各所の表記は個別ページへリンクするような表記になっているため、どっちつかずになっている状態です。
      紛らわしいため、過去分については削除した方がいいのか?バナーというか紹介画像についてはサルベージしてイベント一覧に添付する等して活用もできるかとは思いますが。

      偉そうに言ってる当人は編集とかできない仔なので、無茶ぶりとかあったらすいません。逆に編集しやすいからこれがいい、とかあったら出していただけると良いかも〜。長々と失礼いたしました。 -- 2018-01-06 (土) 15:53:07
      • 1についてですが、召装・装像ページのイベント一覧とイベント一覧ページとの違いは提供割合だけですので、提供割合を他の場所へ記載すればイベント一覧へのリンクを貼るだけで済みますね。
        「どんなイベントがあったか」を見に来る方は、まずイベント一覧ページを見に行くのではないかと思いますし、召装・装像ページにあるよりはイベント一覧ページにあったほうが良いと思います。



        2については、情報があちこちに散らばってしまうことを考えて、個別ページを作らずに召装・装像ページでまとめたほうが編集・管理がしやすいかと思います。そのほうが、情報を提供してくださる方も、編集する方もわかりやすいのではないでしょうか。
        過去分については、活用しなくなる・紛らわしくなってしまうことを考えると、作っていただいた方には申し訳ないですが、削除したほうが良いと思います……。
        紹介画像はイベント一覧ページで折りたたむなどしてまとめると良いかと思います。 -- 2018-01-06 (土) 22:04:24
      • 過去イベント一覧の改定をした者です。
        こちらの木を見かけて、混乱を起こさない為に召装・装像の項目には触れず、調査任務や特別要請の項目だけ改定しました。
        下手に手を入れて混乱を起こさない為にも提案用投票所で「召装・装像の開催一覧について、今まで通りイベント一覧に掲載するか、召装ページの方に一覧を掲載するか」のどちらかを投票で決めた方がいいと思います。
        (Sandboxにある試作のイベント一覧では、非表示にしているだけなので今回の「雪明リニ酔ウ」まで追加してあるので、投票結果が出次第、追加対応は可能です) -- 2018-01-21 (日) 02:25:52
  • プロローグと文学奇譚のページを作るのはどうでしょうか。文学奇譚に関しては現在、有碍書の各段の回想のページに項目が設けられていますが、別に新しくページを作った方が分かりやすいのではないかと思います。 -- 2018-02-20 (火) 01:01:55
    • また、会話を載せるとしたらどこに載せるのがよいでしょうか。 -- 2018-02-21 (水) 18:57:04
    • 賛成その1。いちいち該当する本まで行くのも面倒ですし、一続きの話になってるのでまとめて見たい需要の方が多そうですので。回想って意識はあまりなかったから、項目がそこにあるの初めて知りました(笑)
      ただ、探す時は潜書に絡んで探しそうなので、潜書の項目に追加するのがいいのかな。
      「そのx」ごとに会話をまとめ、リンクとして潜書先を追加しておけばよいかと。 -- 2018-02-24 (土) 13:23:01
    • 私も枝1さんと一緒で、作るなら潜書のページがよいかなと思っています。また、私がゲームを始めたときは無かったので忘れていたのですが、チュートリアルの会話も需要があるでしょうか? -- 木 2018-02-25 (日) 00:26:35
      • プロローグだけ試しにsandbox/プロローグに作ってみました。どうでしょうか? -- 木 2018-02-25 (日) 00:34:45
  • 雑談掲示板の過去ログを見ていたら、【おすすめ召装】を紹介するページが欲しいという要望を発見しました。個人的にもあったら嬉しいので作りたいのですがどうでしょうか。 -- 2018-02-22 (木) 18:04:45
    • 簡単なのはゲームガイドの「よくある質問」や「小ワザ・小ネタ集」に入れることかなぁ…ページを作るほどの分量はないような気もする。
      まぁ、例えばクリティカルUPの装備を弓につけて特性を伸ばすか銃や刃につけて最大ダメージを狙うかは人によっておススメの度合が違うし、決まるまでが議論紛糾しそうですが… -- 2018-02-24 (土) 13:15:11
  • 別ゲームのwikiを見ていて、画像にカーソルを合わせるとセリフが出るのがとても楽しいと思いましたので、誠に勝手ながら衣装更新ついでに中原のページに少し手を入れてみました。 -- 2018-02-22 (木) 18:38:08
    • 気になるセリフバレに関してですが、個人的にはわざわざwikiのページを見に来る方は気にしないのではと思いますので、ページを見ておっ、楽しいなと感じるほうが良いのではと考えます。
      加えるのは公式のセリフだけという縛りを持てば秩序が保てるのではないかと思われます。
      ご一考のほど宜しくお願い致します。 -- 2018-02-22 (木) 18:38:24
    • いくつかの台詞を除いてほしいということ以外は提案者さんの意見に賛成します。ネタバ個人的には、一部台詞(入手時、追加、限定等)はネタバレあんまりしてほしくないです。また、見ていて楽しくなるような台詞に絞ってほしいです。その辺の基準は人によって違うと思うので色々難しいとは思いますが…。 -- 2018-02-22 (木) 18:55:05
    • 反対というほどでもありませんが、やるならここで賛成票を集めてからにしてほしかったです。事後報告となるとあまりいい印象を持てないので。 -- 2018-02-23 (金) 21:25:55
    • 提案と言いつつすでに手を入れていて事後報告とはこれいかに。wikiを見に来る方は気にしないと思う〜などの判断もさすがに乱暴では?
      サンプルページを作った上で話し合いや投票などで決めて欲しいと思います。 -- 2018-02-23 (金) 21:36:16
    • とりあえず該当ページを差し戻しました。
      今後同じような編集を行いたい場合はここで意見を募ってからにしてください。 -- 3枝 2018-02-24 (土) 09:17:44
    • 戻しお疲れ様です。
      編集ガイドラインにはちょっとした変更なら勝手に編集して良さそうととれかねない感じもありますが、誤字の修正等や既存項目への情報追加以外の変更については大幅なレイアウト変更に該当しますので、提案して賛成を得てから編集お願いします!
      マナー以前の問題として、メニューにせよ各ページにせよ、勝手にレイアウトを編集すると荒らしと見なされる場合もありますし、あるべき情報が移されていたり変更されていると利用者は困ってしまいますし、ページごとに仕様が違うのでは他の編集者も戸惑いますので。
      というわけで木さんは提案の意志がまだあるのではあれば再提案でお願いします。
      サンプルページはsandboxに作って下さい。作り方がわからない場合はこういうことがやりたいのでサンプル作っていただけませんか、でもOKです。
      …という細かい所もガイドラインなりここの板の冒頭に追記した方が良いのだろうか… -- 2018-02-24 (土) 13:42:25
    • ルールを外れた行為でお騒がせしてしまいまして申し訳ございませんでした…。こちらサンドボックスに同様のページ作成させていただきました。お手間をお掛けしてしまってすみません。再度ご確認ご検討お願いできますと幸いです。 -- 2018-02-26 (月) 22:18:26
      • サンプル確認しましたが、この編集が必要とはどうしても思えず賛成しかねます。 -- 2018-02-27 (火) 00:29:03
      • 当方は賛成です。遊び心も大事かなと思います。 -- 2018-02-27 (火) 14:24:32
      • 自分も賛成です。必要ではないけどあるとちょっと楽しいかなと。ただ、動作不良や読み込みの遅延に繋がるようなら反対します。 -- 2018-02-27 (火) 17:18:53
      • どちらかと言えば賛成ですが、どの台詞にするか(公式・創作含め)、ネタバレに配慮するか、などの課題があるので難しいと思います。遊び心は大事ですが、それでマイナスの感情を持つ人を多く出すようならば元も子もないと思います -- 2018-02-27 (火) 17:42:21
      • 少し手間ではありますが、ルールをしっかりと決められるのであれば基本的には賛成です。
        ルールの提案としては、お遊びの範囲を超えてしまうものも出てくるかもしれないので創作セリフは禁止、ある一定の条件下でしか聞けないものは使用不可(耗弱/喪失状態での図書館ボイス等)、今現在で直接見られないものは使用可(過去イベテキストからの引用や召装入手時セリフ等)、とかでしょうか?もしくは図鑑内で聞けるものに限定してしまうとか。 -- 2018-02-27 (火) 20:10:51
      • こういうのは一律ドロ台詞でいいんじゃない、と思ったけど嫌な人もいるのか -- 2018-02-27 (火) 20:46:20
      • ドロップ台詞をあえて回避するのであれば公式サイト内に記載のある台詞が丁度いいのでは(中原中也であれば「青鯖〜」でした)。追加キャラであればTwitterの【新たな文豪情報】で紹介されている台詞がそれにあたるでしょうか。衣装画像のところで表示される台詞に関しては、衣装自体がネタバレ回避のために折りたたまれている箇所なのでプロフィール画像の箇所よりは寛容なルールでもいいように思います。 -- 2018-03-01 (木) 01:07:19
  • 【文豪派閥一覧について】イベント中の忙しい時期で恐縮ですが…文豪派閥のページに但し書きを載せることを提案します。
    イメージとしては年表のページにある「史実の定義」です。あくまでゲーム内の分類ですよ、ということを強調した内容です。
    提案の理由としては、文豪派閥別一覧のコメント欄などに「誰々は○○派では?」といったコメントが見られることです。wikiの作りからして、キャラに言及したページであることは分かるとは思いますが、いかんせん「派閥(○○派)」という言葉がリアル文学史でも使われる言葉なので混乱しやすいのかなと思います。しかも派閥そのものの説明はリアル文学史に基づいてますし。 -- 2018-03-29 (木) 00:12:10
    • とりあえず4/4の23:59まで意見をここで受け付け、反対意見があれば投票所にもっていこうかと思います。ここや投票所での意見をまとめた結果、但し書きを載せることが決定した場合、引き続き文面を考える話し合いに入りたいと思います。木は文学史に疎い(独学知識しかない)ため、深く学んだ方などがいらっしゃればお力をお借りしたいです -- 木 2018-03-29 (木) 00:21:09
      • 載せる必要ないでしょう…と思ったのですが、派閥一覧のコメント見てるとやっぱり一言載せておいたほうがよさそうな雰囲気ですね。「ゲーム内で明示されている派閥で分類しています(史実の分類とは異なる場合があります)」くらいの但し書きではどうでしょうか。 -- 2018-03-29 (木) 20:50:13
      • 私は賛成です。結構派閥が違うと言ったコメントがあるので、一葉さんが言うような感じで、「ゲーム内の派閥分類に準じています」ぐらいでもいいかと思います。 -- 2018-03-29 (木) 21:32:25
      • 「ゲーム内の記載に基づくもので学問上の分類とは異なる場合があります」くらいですかね…? -- 2018-03-30 (金) 00:59:18
      • そもそも文アルは、こちらとは違う歴史を辿った平和な日本という設定ですよね。タイトル画面からして、史実とは違う場合がありますと書いてありますし。こちらと向こうは違っていてもおかしくない前提ですよね。
        なので、他の方が仰るように、ゲーム内の記載に基づく旨だけを書いておけばいいと思います。 -- 2018-04-01 (日) 17:45:03
      • 他の方の意見に加えて「ゲーム内図鑑準拠」である旨を強調した方がいいような気がします。今後図鑑と関連書籍で派閥表記が異なってくる人物が出てきたときに意見の衝突が起こるのを防げるかと。 -- 2018-04-03 (火) 23:09:17
    • 木です。これを持ちまして賛否に対する意見を締め切ります。ご意見ありがとうございました。
      反対意見がなかったため、「文豪派閥のページに但し書きを載せる」ことは決定といたします。引き続き文面を考える話し合いに入りたいと思います。4/11の23:59をめどにまとめたいと思います。
      話し合いの進め方等にご意見ある方はこの枝にお願いします。 -- 木 2018-04-05 (木) 00:04:58
    • 1枝の葉さんたちの案をもとにして叩き台をつくりました。
      「このページでの『派閥』はゲーム内図鑑の記載に準拠しています。実際の学問上の分類やゲームの関連書籍等の記載とは異なる場合があります」
      …ちょっとくどい気もするのですが、これでどうでしょうか?但し書きの内容に関する意見はこの枝につけるか、新しい枝でお願いします。 -- 木 2018-04-05 (木) 00:15:21
      • いいと思いますよ
        多少はくどく感じられる程度が注意文として機能しやすいですから -- 2018-04-05 (木) 01:48:09
      • タイトル画面もそういう感じで明記してますから、それでいいと思います。
        あと、赤文字にしておけば、より目に留まりやすくなるんじゃないでしょうか。 -- 2018-04-05 (木) 23:13:59
      • >2葉さん 赤文字いいですね、それに加えて「ゲーム内図鑑の記載に準拠」を太文字にしたら見やすいですかね…? -- 木 2018-04-06 (金) 00:15:21
      • 他の板のルールも重要な部分は太文字にしてるので赤&太文字だと目に留まりやすくていいと思います。 -- 2018-04-06 (金) 08:42:58
      • 2葉です。
        ええ、その文言を赤太文字にして、ページの上のほうに書いておくといいと思います。下手に文字を大きくすると、レイアウトがよろしくなさそうですし。 -- 2018-04-06 (金) 22:08:02
      • 文字を大きくする場合は、文豪ゆかりの地の見出しのフォントサイズが16なので、それよりもう少し小さめの12〜14は如何でしょう?
        このくらいの大きさならレイアウトもあまり崩れなくていいのではないかと思いますし。 -- 2018-04-07 (土) 00:08:15
    • 木です。これを持ちまして文面に対する意見も締め切ります。ご意見ありがとうございました。
      文面は1つ上の枝のまま、「ゲーム内図鑑の記載に準拠」を赤太文字、他を黒太文字にして追加する予定です。色やフォントサイズ等々については見やすいように変えていただけたら、と思います。 -- 木 2018-04-12 (木) 00:06:16
      • もし、文豪派閥別一覧を見て、色やサイズ、記載する場所についてご意見のある方はこの木を使っていただいて結構です。ただし自分はもう仕切りません。ご自由にどうぞ -- 木 2018-04-12 (木) 00:12:33
  • Menuバーのその他にあるアップデート履歴と公式リンクにある公式お知らせ・Q&Aが同じところにつながっているんですが、どっちか1つでよくないですか? -- 2018-04-13 (金) 02:41:29
    • 悪くないとは思いますが、どちらか1つに統合するなら「アップデート履歴・公式お知らせ・Q&A」のように表記を変える必要があると思います。それでメニューバーのレイアウトなどに問題なければいいですが、不都合が出るならわざわざ変えなくてもいいのではないでしょうか -- 2018-04-15 (日) 23:36:17
  • 【キャラページについて】
    文豪それぞれのページに過去の参加イベント一覧のようなものを作るというのはいかがでしょうか?
    文豪によっては複数のイベントに出ている人もおり、イベント一覧でいちいち誰がどこに出ていたかを確認するのも大変なのではないかと思います。
    詳細としては、奇襲作戦や特別要請などのイベント、特殊コメントを発した招魂研究や有魂書研究、召装イベントの3つにカテゴリを分けて、イベントタイトルを表記(該当イベントページにリンク)、ネタバレ防止のために折りたたんでおくとよいのではないかと思います。 -- 2018-05-10 (木) 17:04:21
    • イメージを伝えるためにとり急ぎSandBox/キャラページ・イベント一覧提案をつくりました。
      イベント備考欄の?(はてな)は本の中に本人とは別の存在として出演しているという意味です。 -- 木 2018-05-10 (木) 17:48:17
      • ?(はてな)=本人とは似て非なる存在であるという説明がほしいですね。
        あと質問なのですが、招魂/有魂書研究は特殊セリフが実装されたものを表に反映という認識でよろしいでしょうか。 -- 2018-05-10 (木) 19:54:56
      • はい、招魂研究と有魂書研究については特殊セリフが実装されたものを反映しています。
        「本人とは似て非なる存在」に関しては確かにそれを書いた方が分かりやすいとは思うのですが、回想のネタバレであるような気もしてとりあえず?(はてな)という表記にしました。
        そもそも本人ではないのに表に載せていいものなのか、また載せたとしたら似て非なる存在が出るということを表記してしまってもいいのかが悩みどころです。 -- 木 2018-05-10 (木) 21:11:37
      • まず質問への回答ありがとうございます。そちらについては了解しました。
        次いで?の方ですが、ネタバレを気にして(言い方悪くて済みません)表記をぼかすとなるとそもそも表に載せること自体がネタバレになると思うので、「そっくりさんは出てくるが本人は出てこないイベント(例:万聖節イベントにおける志賀直哉)」はいっそ表に載せないという措置を取ってもいいかと思います。 -- 一葉 2018-05-11 (金) 00:51:18
      • 編集される方が面倒かもしれませんがイベントとイベント(ネタバレ有)の2つを作って、イベントの方はメインとなる3人、ネタバレの方にメイン以外のキャラ、そっくりさんの情報にしておけばネタバレ避けることもできるし探したい人も見つけられていいかなと思ったのですがどうでしょうか? -- 2018-05-11 (金) 07:50:38
      • >4葉さん いいですね、折り畳みのなかにネタバレ注意の折り畳みを作るとレイアウトがスッキリするのではないでしょうか。
        そっくりさんについては「※」などで表記して表の下に説明を加えればよいのではないでしょうか。?だと不明・未定であるようにも見えてしまったので… -- 2018-05-11 (金) 17:09:08
      • 4葉さんと5葉さんの意見を取り入れてSandBox/キャラページ・イベント一覧提案を編集してみました。
        念のため初期案を「イベント@初期案」として残していますので、4葉さんと5葉さんの意見は「イベント@案2」の方に反映しています。
        細かな調整はしていくのでまた意見をいただけるとうれしいです。 -- 木 2018-05-11 (金) 18:16:50
      • 案を見ました。
        案2は文豪とニセモノさんの参加イベントがひとまとめかつすっきりしていて、わかりやすいと思います。
        初期案も、ニセモノは文豪本人ではないという考えでいくならいいんじゃないかと。
        このあたりは、ニセモノをどう捉えるかで意見が分かれそうですね。 -- 2018-05-11 (金) 22:19:35
      • 今回ニセモノという言い方に関しては非常に迷った部分ではあったのですが、現時点で最新の調査任務である復刻調査任務-學問ノススメ-桜-の【回想ネタバレ】「入学式 断章三」で徳田秋声とアオが「白い本の登場人物」を「ニセモノ」と呼んでいるところを参考にしました。
        もしかしたら今後のイベント内容によってはニセモノの位置づけや呼び方が変わるかもしれませんが…。
        もし何か他にいい呼び方や表しかたがあればご意見いただけるとうれしいです。 -- 木 2018-05-12 (土) 23:50:24
      • 「イベント@案2」の「メインとして登場するイベント」が空白状態だと例として不十分だと感じたので、徳田秋声ではなく尾崎紅葉の場合だとこうなるという体でSandBox/キャラページ・イベント一覧提案に追加しました。 -- 木 2018-05-13 (日) 11:58:03
      • ニセモノ……影というのも何か違う気がしますし、〜(異)とか〜(作中)ですかねえ。作中世界を異世界と考えて。字面的には不格好極まりないですが。 -- 2018-05-19 (土) 14:09:46
      • 本の中の登場人物、≠文豪本人、操作キャラとは別の存在……偽物を避けるならこんな感じでしょうか? -- 2018-05-19 (土) 16:12:17
      • 表中ではなく、表の下の説明にのみ記載が必要ならば「本人とは似て非なる存在(詳しくはイベント回想参照)」などでもいいんじゃないでしょうか?イベント回想を見たことがある人はそれで分かるでしょうし、見たことがなくてもネタバレ覚悟で表を見ているのでイベント回想に誘導した方が詳しく分かるのではないでしょうか -- 2018-05-19 (土) 17:45:11
      • ご意見ありがとうございます。
        ※でまとめずに、備考欄に「≠文豪本人」と書くのが簡潔で分かりやすい気がしました。
        場合によっては文豪本人とニセモノの両方が出てくるイベントもあるのでその場合は「≠文豪本人 も登場」などと添えればいいでしょうかね。 -- 木 2018-05-19 (土) 17:50:06
    • たびたびすみません。こちらレイアウトの変更に該当すると思うので一度雑談掲示板で呼びかけすることをお勧めします。 -- 一枝の一葉 2018-05-11 (金) 00:54:10
      • ご指摘ありがとうございます。
        雑談掲示板に誘導のコメントをしました。 -- 木 2018-05-11 (金) 07:15:02
    • 便乗で追加案失礼します。
      追加実装組の復刻状況の表もほしいと思い草案作ってみました。ついでに表中のイベント名を左寄せにしてみました。
      こちらの方も意見いただけましたら幸いです。 -- 2018-05-11 (金) 20:33:08
      • 追加案ありがとうございます。
        確かに復刻状況もあると分かりやすくていいと思います。
        表中のイベント名も左寄せの方が見やすかったので便乗してSandBox/キャラページ・イベント一覧提案も左寄せにしました。 -- 木 2018-05-11 (金) 22:04:11
      • すみません、一応の確認ですが、この復刻状況の表はキャラページの「ゲームにおいて」欄にある復刻状況を多少修正、並びに未記載のものを追加して表に移すという認識で合っていますか? -- 木 2018-05-13 (日) 11:40:54
      • 一応そのつもりです。 -- 三枝 2018-05-13 (日) 16:32:34
      • ご回答ありがとうございます。 -- 木 2018-05-13 (日) 17:28:06
    • 意見交換を長引かせてもあまり良くないと思うので、とりあえず2018年5月20日23:59まで意見をいただいた後、提案用投票所にて可否を問いたいと思います。
      現時点で「過去の参加イベント一覧をつくること」に対して賛成の場合も表の文言等の詳細なところで直すべきところや新しい提案があればコメントをお願いします。
      また、3枝さんの追加案も「追加実装組に限る過去の参加イベント一覧のひとつ」として扱っていきたいのでこちらも意見をおよせください。 -- 木 2018-05-13 (日) 12:19:02
    • 投票を2018年5月21日00:00から始めたいので、SandBox/キャラページ・イベント一覧提案に少し修正をしました。
      修正点は「イベント初期案を削除」「表ヘッダーの文章の整理」「備考欄と回想入手方法の文章の整理」「その他イベント内の本人も≠文豪本人も出る場合の例の追加」です。
      また三枝さんのSandBox/キャラページ・イベント一覧提案2も上記と同様の点を四つ目以外、勝手ながら修正させていただきました。
      現時点でこれが最終レイアウトの予定ですので投票前のご確認をよろしくおねがいいたします。 -- 木 2018-05-20 (日) 11:18:14
    • 提案用投票所にて投票を開始いたしました。
      提案掲示板では反対意見は見受けられませんでしたが、皆様の最終判断をいただきたいです。
      よろしくおねがいします。 -- 木 2018-05-21 (月) 00:00:23
    • アンケートを終了させていただきました。
      賛成多数でしたのでこれから少しずつキャラページに「参加イベント一覧」を付け足していきます。
      記載ミスや記載漏れもあることと思うので発見次第修正していただくか、コメントで指摘していただければこちらで直すので今後もご協力お願いします。
      また、雛形/文豪詳細ページにも「参加イベント一覧」を足しておきます。
      皆様ご協力ありがとうございました。 -- 木 2018-05-28 (月) 00:30:56
  • 【コラボイベントプレイアブルキャラ紹介ページについて】
    雑談掲示板にて話題に出たので、ご相談したく木を植えました。
    文豪一覧」にコラボ作品人物枠を新設するのは如何でしょうか? -- 2018-10-19 (金) 02:12:35
    • いいと思います。一部ボイスなどはありませんが、その旨をどこかに注記すればよいのでしょうか? -- 2018-10-19 (金) 23:43:12
      • 有難う御座います。
        一部ボイスなどが無い事については、台詞の項目などに明記すると分かりやすいと思います。 -- 2018-10-20 (土) 00:12:26
    • 賛成なり -- 2018-10-20 (土) 00:21:21
      • 有難う御座います。
        取り急ぎとの事ですが、エドの分は作成されたようです。 -- 2018-10-21 (日) 03:46:26
  • 【発表された実装予定の文豪】
    既にあるのでしたら確認不足で申し訳ないのですが、ニコ生などで公式が実装予定だと発表した文豪名を確認できるページがあると良いなと思いました。ご検討を宜しくお願い致します。 -- 2018-11-08 (木) 00:14:41
    • 賛成です。
      個人的に、新しくページを設けるよりは文豪一覧の比較的上の部分に「実装予定文豪」の項目を設け、一覧表を追加する形が見やすいと思うのですが、如何でしょう?
      また、公式アカウントで発表されるまでネタバレを避けたい人向けに、折り畳みタグを使うのもありかなと思います。 -- 2018-11-08 (木) 02:38:21
    • 文豪一覧のページにサブカテゴリ項目として一覧を追加しました。
      お時間がある時にご確認頂ければ幸いです。 -- 2018-11-11 (日) 06:43:47
      • 木です。作成して下さりありがとうございます!これを見ながら実装を楽しみに待ちたいと思います。 -- 2018-11-16 (金) 13:51:30
  • 【実装希望文豪】
    上の話で思い付いたのですが、実装希望文豪について語る掲示板があると素敵だな思いました。
    現在、文豪一覧コメント欄がその役割を果たしておりますが、ここを利用する方で文豪一覧のコメント欄がはの役割を果たしていることを知らない方もいるかと思います。
    また、文豪一覧のコメント欄の実装希望文豪の書き込みはその文豪に愛着がある方が書き込んでいるためか、内容に熱量があって微笑ましく、このような文豪もいるのかと勉強になる時もあります。
    その情熱と知識をより多くの方に触れてもらえたらと願っております。(今後の実装文豪の事前知識にも繋がるかと思っております)
    ご検討の程をよろしくお願い致します。 -- 2018-11-19 (月) 23:49:58
    • 賛成です。
      掲示板を新設する場合は、文豪一覧のコメント欄にある当該内容書き込み群を移植した方が誘導もスムーズかと思います。(可能であれば過去ログ収録分も)
      ルールは雑談掲示板のルールを流用し、公式お問い合わせフォームへのリンクも張る形がより馴染みやすい気がします。
      それと、掲示板新設は賛否が分かれる話題なので、提案用投票所を利用してみるのは如何でしょう? -- 2018-11-20 (火) 19:36:09
    • 板の内容には賛成しますが、わざわざ分ける必要もないと思います。機能としては文豪一覧で足りていますし(本来の役割が妨げられてなければですが)、雑談板に【実装希望文豪を挙げる木】とかを生やせばいいかと思います。新たに板を作ったはいいものの誰も使わない、なんてなるのもよくないかと…あまり人が多いwikiではないですし、管理の手間やサイトの負荷が増えるだけにならないか心配です。 -- 2018-11-20 (火) 20:24:10
      • 二葉です。
        雑談掲示板で過去にその内容の木が生えてたのを何度か見た事があるのですが、それでも文豪一覧のコメント欄には書き込みが続いていた記憶があります。
        確かに、板を作ったはいいけどあまり使われなくて管理の手間が増えただけな結果はよくないし避けたいですね。

        折衷案として、

        ・文豪一覧の新規文豪などのスペース確保やアイコン画像代理投稿などのページ更新関連情報のコメント欄と別に、今までの希望書き込みのログを移した新規文豪実装希望のコメント欄を新設
        ・ある程度の誤投稿を抑制する為にそれぞれのコメント欄を折り畳んでみる

        というのは如何でしょう?
        それでも誤投稿があれば、きつい口調にならないよう気を付けながら飽くまで事務的な誘導とwiki管理掲示板への移植依頼をするという形がいいのではないでしょうか。 -- 2018-11-21 (水) 02:20:04
      • 1枝さんでしょうか?(この木で現在2葉と呼べるのはこのコメントだけなので)
        自分は以前( 2017-08-07 (月) 21:50:30の木)、文豪一覧のコメント欄の使われ方の相談をしたことがあります。(コメントページを参照→ブラウザのページ内検索で「文豪一覧」とでも調べれば見られます)その際、おひとりだけでしたが編集をされてると思しき方が「むしろ雑談が文豪一覧ページに集まって助かる」といったことを言っていました。一年以上経って、色々と状況は変わっていますが、現在も文豪一覧のコメント欄の使われ方で不都合のある人がいなければ板をつくらなくてもよいのではないでしょうか。また、ログ化されていないようなので以前の状況は分からないですが、最近は情報提供のコメントの方が圧倒的に少なく、それを分ける必要もあまり感じません(分けるな、と言っているわけではなく、単に手間がかからない方がいいのではとの思いからです。あと女性文豪うんぬんの話で荒れてもなぁという思いもあります)。この辺りは頻繁に編集される方のお話も聞きたいところです。
        分けるにしろ分けないにしろ板を作らずに雑談板や序盤の手引き等で宣伝?案内?すればいいのではとも思います。 --2枝 2018-11-22 (木) 00:13:12
      • はい、そうです。
        枝葉付けを読み違えていました。ご指摘有難う御座います。1枝です。

        文豪一覧のコメント欄の相談をされたことがあるのですね。
        編集されてると思しき一人の方が文豪一覧のページに集まって助かる、ですか……。
        確かに、今の状況を見ても女性文豪とか荒れやすい話題が出ない限りは不都合は特段起きてはいない感じですし、不都合や諍いがなければ板を特別設ける必要はないですね。

        其処を踏まえての二つのご提案なのですが


        ・他板に誘導する場合
        話題が今後の実装文豪の事前知識や情報にもなりうるので、現在比較的静かな情報提供掲示板の方が誘導先に向いていると思います。
        情報掲示板の有効活用にも繋がりますし、名前通りの役割を成す可能性が出てくるのではないでしょうか。

        ・他板へ誘導しない場合
        コメント欄に【実装希望文豪の木】を作成して、集約してしまうのはどうでしょう。
        枝付されなかった・しそこなったコメントは、適宜枝付け・葉付けしていけばいいのですから。


        というのは如何でしょう?


        文豪一覧のコメント欄はログ化はされてない様子なのですね。
        それならまだログは出来ていないですね。重ね重ね有難う御座います。 -- 1枝 2018-11-22 (木) 03:36:20
      • うーん…どちらも賛成しかねます。まず、他板に誘導する場合、情報提供板の妨げにならないでしょうか?現在はあまり活用されずに各イベントページ等に直接情報提供がなされていますが、実装希望文豪の話ばかりになっても困るのではないでしょうか。この辺は編集してる方の話を聞かないとどうにもならないのですが…
        また、他板へ誘導しない場合も、巨大な木(枝が数十個つく)を生やすことはコメントの見やすさなどが犠牲になってしまいます。その結果実装希望文豪以外のコメントが見にくくなるという本末転倒なことになりそうです。それだったら1葉で出てるようにコメント欄を分ける方がいいと思います。
        あと、誤解をさせてしまったようなので2葉の内容に2点ほど補足を。?「雑談板や序盤の手引き等で宣伝?案内?〜」とは「文豪一覧のコメント欄で実装希望文豪の話してるよ!行ってみてね!」といった誘導を載せて、現在の形式での周知を図るということです。木さんの目的は実装希望文豪の話を多くの人に見てもらいたいことのようなのでそれである程度達成されるのではないでしょうか。(そういえば木さんはこの枝葉を読んでるんでしょうか?読んでたら一言でもいいので欲しいです)
        ?「文豪一覧のコメント欄がログ化されていない」のは事実で、ログもありません。ですが、現在確認できる一番古いコメントが2017-08-03です。これより古いコメントも存在したはずで、ゲーム配信開始直後にはもっと情報提供コメントが多かったと記憶しています。(「No1、芥川龍之介、虹、刃、不安定」のような感じ。記憶違いならごめんなさい)また、自分が以前相談した木でも「最近(2017年8月上旬)、誰々を実装してほしいというコメントが増えた」ということで相談に至っています。ということはおそらくその時期以前にもコメントがあったのではないでしょうか。それらのコメントがどうなったのかは分かりませんが、「まだ」ログができていないという表現は違うのではないかと思い、補足します。
        長々とすみません。 -- 2枝 2018-11-23 (金) 00:51:20
      • どちらも賛成しかねますか……。
        情報提供掲示板を見てきましたが、中には「何処に書いていいのか分からなかったので此処に書きます」というのがちらほらあったので、此処に未実装文豪情報を誘導&流入させたら、今後も同じように「何処に書いたらいいか分からないけど攻略に関する情報だから此処に書こう」という人の気持ちを挫くことになりかねませんね。
        それならばコメント欄を分ける方が混乱を生まずに済みますね。

        続いて、補足についての返信です。

        ?「雑談板や序盤の手引き等で宣伝?案内?〜」の件は、誘導コメントを掲載して周知を図る事でしたか。
        これなら確かに木さんの目的のある程度の達成は可能ですね。

        ?現状、文豪一覧のコメント欄で確認出来る最古のコメントは2017-08-03なのですね。
        このwikiは文アルのサービスが開始直前に開設されたのがWiki管理掲示板のコメントページで確認出来る上、その頃はかなり編集が盛んだったので何処かの時点で、何らかの要因(バグやwiki荒らし)で消えてしまっているとしか考えられないですね……。
        そうなると2枝さんの仰る通り「文豪一覧コメント欄のログがまだ出来ていない」は、こちらの誤解でした。ご指摘有難う御座います。 -- 1枝 2018-11-24 (土) 00:22:25
    • 木です。
      皆様、ご意見有難うございます。今までご連絡を行わず申し訳ございませんでした。
      私事で申し訳ございませんが、私はこのwikiを利用し始めてから日が浅く、
      それ故に実装希望文豪を紹介しあう掲示板があれば、もっと楽しいだろうという単純な考えから提案致しました。
      しかしながら、皆様のご意見を拝読致しますと、
      管理人様の負担の問題や、本来の掲示板としての役割を果たせなくなる問題、実装希望文豪の情報が人によってはネタバレという捉え方をされる場合があるなど、
      要は私が想像していたよりも遥かに多くの問題が発生すると知りました。
      それ故にこのwikiの利用歴が浅い私は皆様のご意見が出揃うまでコメントを控えるべきだと判断しておりました。
      (その間に不注意から月末までwifiに速度制限がかかり、文アルがプレイできなくなるなどのトラブルも同時に発生しておりました。今スマホから投稿しておりますが、文章の推敲がしづらいため変な改行や誤字脱字ぎあるかもしれませんがお許しください)
      私個人の結論から申し上げますと、現状維持で様子を見るべきかと思っております。
      理由は現状で問題がないと判断できるからです。これまでの実装希望文豪の書き込みを確認しますと、書き込み数はそれほど多くはございません。
      また、文豪一覧のページの更新を依頼する書き込みも少なく、現状はその二つの内容が共存しても支障がでておりません。
      私の提案目的は博学な司書さん達の書き込みをもっと知って欲しい、私がその司書さん達の書き込みに出会った時の感銘をより多くの方と共有したいという願望からでした。
      今回、議論を読み、文豪一覧に文豪実装希望の書き込みがされていることを知っていることをご存じの方が思いの外多いことも分かりました。
      それ故に、現状維持で様子を見るべきかと考えます。
      しかしながら、本来、文豪一覧はあのページを更新するために用意されているものです。
      今後、文豪実装希望の書き込みがより活発になり、本来の使用に対して妨げになる場合が生じた時、改めて議題として上げられたらと思っております。
      長々と失礼致しました。そして、書き込みをしてくださった方に改めて御礼申し上げます。 -- 木 2018-11-23 (金) 21:49:09
      • 木さん、こんばんは。
        意見が出揃うまでコメントを控えられていたのですね。
        ご覧になってたとの事で一先ず安心しました。
        それに、wikiは利用歴の浅い・深い関係なしに作っていくものです。
        寧ろ決まった人達で固まってしまうよりは、管理人さんや他の利用者さんが議論して決めたwiki規約の範囲内でどんどん情報やコンテンツを新しくしていく方がwikiとして健全なので、そんなに萎縮しなくても大丈夫ですよ。
        木さんの結論が「現状維持で様子見」とのこと、承知しました。
        今後の様子を見て、文豪一覧のコメント欄の更新情報報告・情報提供を目的とした使用に実装希望文豪コメントの盛り上がりが本来のコメント欄の使用目的の妨げになるような事になったら、また此処で対策なり色々とお話しましょう。
        今回のお話で出た案を、提案用投票所に持っていって他の利用者さんの意見を投票という形で募るという手もありますから。

        こちらも文豪一覧のコメント欄の実装希望文豪のお話については、実は前から気になっていた事なので、木さんのお話をきっかけに意見交換が出来てよかったです。
        貴重な機会をご提供頂き、有難う御座いました。 -- 1枝 2018-11-24 (土) 00:25:22
  • 各文豪の基本情報に誕生日も載っていると嬉しいです -- 2018-11-22 (木) 17:33:52
    • 誕生日一覧のページがあるので私は不要かと思います。編集する方の労力や手間などを考えると、既に存在している誕生日一覧のページを確認した方が早いのではないでしょうか? -- 2018-11-22 (木) 20:34:31
    • 上の方と同意見です。各文豪のページで確認できる回想一覧の中に誕生日回想も含まれており、そちらに日付も併記してあるので、現状で十分かと思います。 -- 2018-11-22 (木) 22:38:21
  • 【板ルール追加の提案】
    雑談掲示板を始めとした各種掲示板及び各ページコメント欄での板違い・ページ違いコメントの誘導で、書き込みをされた御本人や閲覧している人を萎縮させるような語気が強めのやや厳しい一言を添えて誘導される方が時折見られます。
    その語気が強めのやや厳しい一言付きの誘導を窘める書き込みで一触即発になっているのも何度か見かけているので、板違い・ページ違いコメントの誘導に関して「板違い・ページ違いコメントの誘導は誘導に徹し、誘導コメントが付いたら以降は枝葉を追加しない」ルール追加を希望します。 -- 2018-11-27 (火) 02:32:28
    • 賛成します。
      文字だけでやりとりする都合上、少し強い言葉を使っただけで威圧的な文面になりがちですし、加えて間違いの指摘という若干ネガティブな性格を持つ誘導コメントは極力角が立たないように誘導だけしたほうが無難だと思います。
      新たな枝葉をつけないというルールも概ね賛成ですが、木主が誘導に対する返答(わかりました、すみません等)を任意でするのも禁止になりますか?
      これについては木主の発言次第で荒れる原因になりかねないとは思うのですが、一方で返事は最低限のコミュニケーションでもあると個人的に思うので…
      ただ全面禁止のほうがルールがシンプル、かつ不要な諍いが起こらないというのは全くもってその通りなので、返答に関してはそういう考え方もあるのかという程度で流していただいてもかまいません。 -- 2018-11-28 (水) 02:23:18
      • 木主です。
        同感です。ネガティブな性質のコメントは、表面上だけでも中立的な文面の方がネガティブさを打ち消しやすいですし、無用な荒れ避けにもなりますよね。
        木主の誘導に対する任意の返信については、全面禁止した方が手っ取り早いのは確かです。
        しかし、それはそれで感じ悪さや居心地の悪さの温床になってしまうし、一枝さんの仰る通りだと思うので「木主の誘導に対する返答は禁止の限りではない」として条件付きで禁止の対象外にした方がいいですね。
        そうなると「板違い・ページ違いコメントの誘導は誘導に徹し、誘導コメントが付いたら以降は枝葉を追加しない。ただし、木主の誘導に対する返答についてはこの限りとしない」という感じで如何でしょうか。 -- 2018-11-28 (水) 03:29:48
      • 1枝です。意見を汲み取っていただきありがとうございます。私はこれでよいと思いますが、あとは他の人の意見次第ですかね… -- 2018-11-28 (水) 14:17:03
      • こちらこそご助言有難う御座います。
        このままもう少し待って、他の人の意見も伺って文面を決めたいと思います。 -- 木主 2018-11-29 (木) 03:21:42
    • ルール追加に賛成致します。
      葉1さん(木主さん?)の赤字の文面で問題ないと思います。 -- 2018-11-28 (水) 15:51:09
      • 葉1=木主で合ってますよ。
        ご賛同頂き有難う御座います。
        基本的な文面は赤文字の文面で行こうと思います。 -- 木主 2018-11-29 (木) 03:15:06
    • 賛成します。反感を買いやすい話題もあるとはいえ、そこまで言わなくても…というコメントを時折見かけるので気になっていました。
      文面については1枝1葉で提案してくださっている通りか、あるいは単に「〜誘導コメントが付いたらそれ以降の第三者による誘導・指摘は控える」みたいな感じはいかがでしょう。これなら木主からの返答や謝罪が制限にかかる事もなく、一文で済ませられるのではないかと思います。 -- 2018-11-28 (水) 18:32:41
      • ご賛同頂き有難う御座います。
        一つそういうコメントが付くと結構な木に成長しやすいですし、見ている側としても心苦しくいたたまれない気持ちになりますよね……。
        言われてみると「誘導コメントが付いたらそれ以降の第三者による誘導・指摘は控える」の方が「ただし、木主の誘導に対する返答についてはこの限りとしない」の意も盛り込めますし、すっきりしていいですね。 -- 木主 2018-11-29 (木) 03:33:06
    • 木主です。
      三枝さんから頂いたご意見を踏まえ、文面を少し改定しました。

      改定後の文面は、

      「板違い・ページ違いコメントの誘導は誘導に徹し、誘導コメントが付いたら以降は第三者による誘導・指摘の枝葉追加はお控え下さい。」

      という感じで如何でしょうか?

      また、木主が誘導・指摘に応じず、場を荒らげるような言動をして留まり続けている場合を想定して、末尾に「木主が誘導・指摘コメントに応じない場合はそれ以上の指摘・誘導はせず、すぐにwiki管理掲示板を通じて管理人さんに該当コメントのコメントアウトなどの対応を申し出て下さい。」というのも盛り込んだ方がいいのかなとも思いました。
      こちらについても、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。 -- 木主 2018-11-29 (木) 03:53:56
      • また、文面が正式に決まり次第、提案用投票所にてこの木で提案したルール追加の是非を「雑談掲示板を始めとした各種掲示板及び各ページコメント欄での板違い・ページ違いコメントの誘導に関するルール追加についての投票」と銘打って投票を開始したいと思います。 -- 木主 2018-11-29 (木) 04:20:18
    • 賛成です。誘導の書き込みが人それぞれになってしまうので

      誘導の際はこのテンプレをコピペ(〇〇内に任意の板名を入れる)して誘導してください
      ・「こちらの話題は板違いになりますので〇〇板の方でお願いします(木主に対する指摘の枝葉追加はお控え下さい。)」

      というような感じで誘導の書き込みを統一するのはどうでしょうか? -- 2018-11-29 (木) 17:51:00
      • 書き込みの統一、良いと思います。
        このようなテンプレなら角も立たないですし。 -- 2018-11-29 (木) 19:25:31
      • コメントテンプレは妙案ですね。
        統一された形があるならばらつきも出ず、書き方のばらつきによる角も立ちませんから。
        コメントテンプレは、ご提案頂いた案で行きたいと思います。 -- 木主 2018-11-29 (木) 23:30:02
    • 木主です。
      雑談掲示板を始めとした各種掲示板及び各ページコメント欄での板違い・ページ違いコメントの誘導ルールの正式版の文章サンプルを作成しました。
      このような感じで如何でしょうか?

      「板違い・ページ違いコメントの誘導は誘導に徹し、誘導コメントが付いたら以降は第三者による誘導・指摘の枝葉追加はお控え下さい。
      誘導コメントを付ける際は、誘導用の文面をコピー&ペーストしてご利用下さい。

      (折りたたみタグ)
      半角スペースを削除して、カッコの中を任意の誘導先に書き換えて下さい。
      書き込みが完了すると、誘導先へのリンクが張られます。
      (表組みタグ)
      こちらの話題は板違いになりますので[[ 〇〇板 ]]の方でお願いします(木主に対する指摘の枝葉追加はお控え下さい。)
      (表組みタグ)
      (折りたたみタグ)

      また、木主が誘導・指摘コメントに対して異論または反論を唱え、誘導・指摘に応じない場合についても、枝葉の追加はせずにwiki管理掲示板を通じて管理人さんに該当コメントのコメントアウトなどの対応を申し出て下さい。」

      もしもこのような感じで大丈夫であればサンプルページを作成し、提案用投票所にて一週間の期限を設けてルール追加の是非についての投票を募りたいと思います。 -- 2018-12-02 (日) 03:28:11
      • 反対意見がないようなので、明日の夜を目処に提案用投票所にて一週間の期限付きで投票を募りたいと思います。よろしくお願いします。 -- 木主 2018-12-08 (土) 03:18:50
    • 提案用投票所にて投票を開始しました。
      お手隙の時に投票宜しくお願いします。 -- 木主 2018-12-08 (土) 20:15:40
    • 【投票終了とご報告】
      提案用投票所にて本件についての投票を受け付けていましたが、期日が来たので投票を締め切りました。
      投票結果は賛成35票・反対0票だったので、こちらのページで作成した追加ルールを本wiki各掲示板に順次追記していきます。
      提案時にご意見を下さった皆さん、投票所で投票して頂いた皆さん、ご協力頂きまして有難う御座いました。 -- 木主 2018-12-16 (日) 00:13:11
  • 文豪ゆかりの地の情報提供についてですが、現在は情報提供については実装済み文豪のみに限られている感じですが、公式から発表済みの実装予定文豪に関する史跡情報やイベント情報の提供もしやすいように、但し書きのところに「公式から発表済みの実装予定文豪の記念館や碑文、作品の舞台となった地など縁のある場所の情報も募集しています」といった感じの一文があるといいなと思ったのですが、いかがでしょうか? -- 2018-12-31 (月) 04:56:06
    • もう一週間ほど様子を見て、特に反対意見がないようであれば賛成扱いで注意書きのところに一文を加えようと思います。 -- 2019-01-20 (日) 07:01:00
      • 一週間待ちましたが、特に反対意見もなかったので賛成と見て近い内に追記しようと思います。 -- 2019-01-27 (日) 21:07:50
  • 指輪と、指輪解放素材についてのページが必要だと思う。素材はボス泥不確定とか -- 2019-05-27 (月) 06:23:18
    • とりあえず叩き台作ってみました。 -- 2019-05-27 (月) 10:31:10
      • すごい!ありがとうございます! -- 2019-05-27 (月) 22:00:12
    • ところでこの話題雑談掲示板で人集めた方がいいですかね? -- 1枝 2019-05-27 (月) 22:34:21
      • 賛成 -- 2019-05-29 (水) 21:07:00
    • 指輪の解放で発生する「思い」についてはキャラクターページと指輪個別ページどちらに載せるのがいいでしょうね?一部キャラは既にコメント欄に思いの情報提供があるみたいですが、指輪ページが独立するならそちらに集めても良いかなと思いました。 -- 2019-06-01 (土) 12:44:26
      • 食堂回想は食堂にありますし、指輪の「思い」や手紙も指輪ページにあってもいいかなと思います -- 2019-06-01 (土) 14:52:39
    • 『召装で同じ指環を複数入手することで上限を上げられる』という風に書いてありますが、上がるのは耐久だけで上限解放は素材を消費しました。Lv20→Lv30解放をしたあと、同じ指輪を追加2個入手、耐久度が90になり、Lv30→Lv40解放時に素材を消費。現在は次のレベル上限Lv40 →Lv49になるのに必要な素材数の消費数が表示されています。 -- 2019-06-01 (土) 14:48:34
    • ちょっといじってみましたがどうでしょうか。 -- 2019-06-01 (土) 15:36:46
    • 指輪ページたたき台作成ありがとうございます。
      指輪の耐久度ですが、上限90(指輪3個分)ではありません。現在耐久度210(指輪7個分)まで確認しております。
      おそらくさらに指輪が入手できれば耐久度はもっと上がるかと思われます。(つまり耐久度の上限不明) -- 2019-06-01 (土) 16:03:56
    • 強運司書すごい。勝手に反映しました -- 2019-06-01 (土) 16:19:04
    • 指輪ページたたき台作成ありがとうございます。あくまで一個人の意見ですが、指輪の強化素材について、どれが何の有碍書で入手可能か載せるのはどうでしょうか。秘薬など入手確率が低い場合もあるようですが、あくまで参考として。 -- 2019-06-03 (月) 14:35:14
      • さすがにそれは各有碍書のページでいいと思います。 -- 2019-06-03 (月) 16:14:11
      • 強化素材の入手は基本イベント頼りになると思われますが…赤&青→怪談、黄&緑→或る女くらいのアドバイスならアリ? -- 2019-06-04 (火) 06:48:11
    • 結構埋まっていて完成に近いことに驚く -- 2019-06-04 (火) 06:49:13
    • まだ指環コメントページがないのでこちらで失礼します。
      指環に関しての小ネタ的なものですが。
      耐久度が10以下になると、一覧画像で指環に黒い靄のようなものがかかります。
      耗弱のように精神が影響するかはわかりませんが、不安定(中野)・やや不安定(国木田、徳田)・普通(堀)は耐久度10で靄が出ました。安定文豪は分かりません。
      軽量化設定(演出の削減)を入れていると、黒い靄は出ません。 -- 2019-06-09 (日) 03:22:50
      • 画像掲示板に検証画像載せました。 -- 2019-06-09 (日) 03:26:51
      • 反映させてみました。 -- 2019-06-11 (火) 12:39:12
    • ある程度情報が出揃ったと思うのでそろそろページの本作成を考えているのですが、メニューバーのどこにリンクを置くのがいいでしょうかね。 -- 1枝 2019-06-13 (木) 10:47:55
      • 召装で出るので、召装のところにリンクするのはどうでしょう? -- 2019-06-14 (金) 00:56:19
    • 指環のレベル上限解放の表に「40→50」と書かれていますが、これは間違っていて、
      40以上は「40→49」「49→50」とさらに2段階に分かれます。
      あと、上限解放に必要な魂の色も段階によって違うので(刃=全ての段階で文魂、ではないようです)、
      具体的な情報を募った方が良いと思います。 -- 2019-06-13 (木) 17:47:23
    • 編集ありがとうございます。
      指環ボーナスについて、レベルいくつの時にどの程度つくのか、という表があったらいいなと思うのですがどうでしょうか。 -- 2019-06-13 (木) 18:38:14
    • 指環のページの本作成を行いました。
      情報提供及び編集して下さった方々、ご協力ありがとうございました。 -- 1枝 2019-06-20 (木) 18:40:55
  • キャラクターも増えてきましたしwikiにキャラクター同士の呼称表があればいいな、と思っているんですがいかがでしょうか。(まだないですよね?) -- 2019-06-02 (日) 22:16:39
    • 確かに見てみたいかも。誰と誰がゲーム内で絡みがあるのか興味ある -- 2019-06-03 (月) 05:54:25
    • 欲しいです。 -- 2019-06-03 (月) 07:38:48
    • 呼称表ドラフト
      作成してみました。最低限一人称だけでも埋めようかと思いましたが、大変数が多く大変なので、お手伝いいただけますと幸いです。 -- 2019-06-07 (金) 23:16:02
    • 一先ず、全員分の通常回想を元に呼称表を埋めました。大変長くなってしまいましたが…
      このあと手紙・イベント・食堂回想・散策回想を元に埋めていきます。色分け等、ご意見ありましたらこちらにお願いします。 -- 2019-06-14 (金) 16:10:14
      • 今の表だと小さい画面がとても読みづらいので、下にキャラ別一覧をたたんで分ければ編集もしやすくなると思いますがどうでしょうか -- 2019-07-02 (火) 10:21:40
      • ご意見ありがとうございます。確かに一覧表だと見づらかったので、呼ぶ人順にキャラで畳んでみました。
        (また、確認できる場所へのリンクを張る等もしてみました。一旦芥川の欄のみ)
        この状態の方が見た目、編集のしやすさ共に優れているかと思いますので、一覧表は移し替えが終わったら削除してしまおうかと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2019-07-07 (日) 17:56:41
      • 編集お疲れ様です。一覧表の削除に関しては、両方維持するのは大変な手間と思うので賛成です。 -- 2019-07-08 (月) 10:31:55
      • 木主です。不在の間、編集にご協力してくださった皆様、新キャラの発表直後よりテンプレ更新してくださった方、ありがとうございました。大変助かりました。
        未作成でありました枠だけ全員分作成しておきました。
        一覧表に関しては、一通りキャラクターの呼称が埋まったタイミングで削除したいと思います。(それまで通常回想の呼称参考情報としてご利用ください)
        そして、NPC分の枠も作っておいた方がよいでしょうかね? -- 2019-07-24 (水) 21:47:15
      • NPC分の枠←情報があるかどうかはさておき、このゲームのキャラの一人なので私としては欲しいです。 -- 2019-07-25 (木) 16:09:27
      • お久しぶりです、木主です。NPC分の枠も作成しておきました。また、文豪分の呼称表の移植が終わったようでしたので、一覧表は削除しておきました。
        呼称表、埋めて頂いて本当にありがとうございます。 -- 2019-08-17 (土) 20:06:48
  • 猫面デザインパクリ問題に関して、一連の運営の対応をどこかのページにまとめて頂く事は難しいでしょうか?あの運営が出した『お知らせ』だけでも、いつでも読めるようにして欲しいです。 -- 2019-06-04 (火) 19:59:34
    • >当サイトは文豪とアルケミスト(文アル)の攻略情報を扱うwikiとなります。
      とありますので、攻略と関係ないものはどうかと思います。
      あるいは、「(攻略と直接関係ないが)なぜそのページが必要か」を説明していただけるとよいかと思います。 -- 2019-06-04 (火) 21:38:43
    • 装像を持ってない人の中に、wikiの情報だけで二次創作のイラストやコスプレ衣装を作る人がいないとも限らないので、猫町の幻燈のページに注釈は必要かもしれませんね。 -- 2019-06-05 (水) 16:51:31
      • そうなんです。後から文アルを始めた人が、知らない内に、犯罪行為をしてしまわないような、注意が必要なのではないかと思いました。
        本来ならば、公式や運営が周知徹底すべき事柄なのですが、お知らせはどんどん流され、風化されてしまう事を危惧しての提案でした。
        攻略と関係ないページは、オススメ本や文学館情報など既に存在していますので、注釈や問題まとめのページがあっても構わないのではないでしょうか?
        これからゲームを始める方が、問題を知らずに後ろ指をさされる事の無いよう、知っておいて損にはならない情報かと思います。
        ご検討を宜しくお願い致します。 -- 2019-06-05 (水) 23:40:25
    • 猫町の幻燈のページに注釈を入れるとしたら、「作者のクレジット」と「意匠の譲渡をしていない」点を明記するぐらいでしょうか。
      後から文アルを始めた人が、知らないうちに猫面作者の著作権を侵害しないように、という意図ならそれで役割は果たすかと思います。 -- 2019-06-06 (木) 14:43:12
      • そうですね、ありがとうございます。運営の対応が不十分、不適切であったことも、記録としてどこかに残して欲しいですが…運営の不誠実さは少し調べればわかることですので。ご提案の記載でお願い致します。 -- 2019-06-08 (土) 22:52:37
  • 文豪ゆかりの地の期間限定イベント項目の「毎年/毎月開催イベント」について、ページを独立させてサイドバーの「期間限定展示」の下にリンクしたいと思うのですが、いかがでしょう? -- 2019-06-11 (火) 05:40:37
    • かなり時間が経過してしまいましたが木主です。
      毎年開催のイベントに限定して練習用お砂場にて試験的にSandBox/文豪ゆかりの地 毎年開催イベント一覧を作成しました。
      期間限定イベントに埋もれがちな印象がある上、追加するにしても一ページあたりのデータ量が膨大なので、ページ分割をしてみるのもありなのではと思い試作しました。

      テンプレは文豪ゆかりの地から流用しました。
      都道府県別に分かりやすくするかについては今後の追加量で決めたいと思います。 -- 2019-09-17 (火) 01:16:44
  • 愚痴板のルールに、「他ゲーム、他作品sageをしない」あるいは「他ゲーム、他作品と比較しない」を追加して欲しいのですが、いかがでしょうか?他作品ファンに喧嘩を売る行為ですし、荒れる原因にもなりやすいです。何より、文アルと無関係な他作品にこれ以上、迷惑をかけて欲しくないです。ご検討ください。 -- 2019-06-15 (土) 10:16:08
    • 賛成です。過去に同様の提案があった際は「どこからがsageになるか」の線引きができず流れてしまったと聞きましたが、「比較しない」という表記ならいいと思います。文アルそのものへの愚痴なら他所を引き合いに出す必要はありませんし。 -- 2019-06-15 (土) 10:55:57
    • 同じく賛成です。
      他作品を引き合いに出すのは、間接的にその作品の印象を悪くするだけなので「比較しない」と明文化した方が一目瞭然でいいと思います。 -- 2019-09-17 (火) 01:21:23
  • 幕間回想のページがないそうなので、追加するのはいかがでしょうか? -- 2019-10-18 (金) 16:52:27
    • 賛成です。問題はどのページに追加するかでしょうか? -- 2019-10-20 (日) 03:21:18
      • 回想一覧に追加するのがベストかと思ったんですが、すでに結構な長さなんですよね……。
        個別ページに書くのもなんか邪魔な気がしますし、新しく専用ページ作るのも視野に入れたほうがいいかもしれません。 -- 2019-10-20 (日) 10:04:51
      • そうですね、今はまだ多くないけど今後も文豪の人数だけ増えるかもしれませんし……専用ページを作るのも良いと思います。 -- 2019-11-02 (土) 18:42:28
      • 一票だけですが賛成意見があったので草案?作ってみました。
        実装日覚えてない日が多いのは申し訳ないです。 -- 1枝 2019-11-03 (日) 01:47:33
      • ありがとうございます。
        青い鳥の記録をもとにして実装日を編集しました、間違えがあったら修正お願いします。 -- 2019-11-03 (日) 15:03:00
  • プロローグ終了後の司書研修回想のログが見当たらなかったので、そちらのページを追加するのはいかがでしょうか?一度チュートリアルを終えてしまうとゲーム内では見れないようですので…… おそらく全て録画してありますので情報提供は可能です。 -- 2019-11-04 (月) 09:14:17
    • 賛成です。 -- 2019-11-06 (水) 01:29:10
      • どうやらプロローグのみ草案があるようでしたので、そちらに追加する形がいいのでしょうか。それとも新米司書研修回想とプロローグは分けた方がいいのでしょうか? -- 2019-11-06 (水) 15:48:27
      • SandBox/プロローグ?は違うページと予想されているですね。
        プロローグは何度でも見れるという説明があるので、一度しか見れないチュートリアルは分けた方が良いと思いますが、どうでしょうか? -- 2019-11-06 (水) 17:27:06
      • とりあえずSandBox/チュートリアル回想草案作ってみました。まだ少ししか作ってないですが……何かあれば追記や修正などお願いします。不慣れなので間違い等御座いましたら申し訳ないです -- 2019-11-07 (木) 14:35:49
      • ありがとうございます、こういう記録があると非常に助かります……!
        必要というわけではないですが、キャラ名の前に「~」を付けると太字になるので読めやすくなります -- 2019-11-07 (木) 21:18:31
  • 有魂書ページの報告用テンプレは、SandBox/有魂書テンプレ修正案・提案にある入力補助解説付バージョン(最初の名前が入手文豪で後のが潜書文豪を明記したテンプレ)に変えたほうが分かりやすいと思うのですが、どうでしょうか? -- 2019-11-05 (火) 08:08:45
  • 今日から新しく「贈り物セット」というアイテムが実装され、おまけとして回想がついてくるようです。
    現在は「関連グッズを買わないと得られない情報(文豪の身長など)はwikiに反映しない」というルールがありますが、今回の特別回想についてはどうするかあらかじめ決めておきたいです。 -- 2019-12-01 (日) 00:50:47
    • ルール通り、具体的な回想の内容は無しでいいのでは。
      ただ、誰の回想に誰と誰が登場するかは告知画像から分かるようになっているので、その情報はどこかにまとめてもいいと思います。 -- 2019-12-01 (日) 01:11:47
  • 愚痴板でルール違反してる人が結構いるんですがいいんでしょうか…?と言うか愚痴板は必要なんでしょうか…? -- 2020-05-11 (月) 10:35:36
    • 2017年の2月〜3月頃だったと記憶しているのですが、雑談掲示板に愚痴の書き込みが散見されたのを受けて隔離のために愚痴板を建てた、という経緯があるので私は必要だと思っています。
      ルール違反に関しては都度管理掲示板に連絡するしかないですね。その際どう違反しているかも併記した方がいいです。 -- 2020-05-11 (月) 15:09:11
    • 愚痴と言っても「ガチャで欲しい目玉が出ない」とか「好きなキャラがイベントに出ない」とか、プレイ上よくある愚痴は問題ないと思うのですよね。
      運営方針やキャラデザイン、イベント仕様に対する不満といった内容が、高い確率で誹謗中傷に該当している(これが名誉毀損に該当すると判断された場合、法的なトラブルが発生する可能性があり、場合によっては他の利用者に迷惑がかかる)ことが問題なのでは。そういった投稿を最初にはじけるようなルールがあればいいのですが。
      管理掲示板に連絡すると言っても、あまり数が多いと対処しきれないと思います…。 -- 2020-05-11 (月) 17:34:46
    • 愚痴板のルール(板冒頭の太字部分)が漠然としすぎている気がします。
      改修するのでしたら、以下の点を明確にしてほしいです。

      他者(生身の人間)に対する愚痴
      →「他者」の定義を改めてほしい。「他のプレイヤーをはじめとする一個人」、「プロデューサー以下ゲーム制作に関わる人々」、「企業(運営会社やグッズ、カフェ等のコラボ先)」を明記してほしい。
      (名誉毀損によってトラブルが発生することは人も企業も同じなので、企業も対象に入れてほしい)
      キャラ(文豪)に対する誹謗・中傷
      →「文豪」だけでなく「NPC」も含めてほしい。むしろNPCに対する愚痴の方が多いように見えるが、個別にファンがいることはNPCも同じ。
      他者への誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
      →「批判」と「誹謗中傷」の区別がついていない書き込みがとても多い。最も多いのは「運営に対する批判」が「誹謗中傷」に該当するパターン。
      不満があるなら改善案を含めて運営宛にメールするか、公式コミュの「改善要望」トピックに書き込めば良いのでは。
      (それ以外に解決方法は存在しないし、それをしないのはあくまで「匿名で」自由に運営を叩きたいからなのではと思える)
      これらの区別ができないなら、運営宛の批判はすべて公式コミュに誘導して、愚痴板では禁止するしかないのでは。

      これに加え、
      アニメや舞台等、派生作品に関する愚痴
      を禁止してほしい。それぞれゲーム本体とは独立した世界観を持っており、同一視できない。

      あたりでしょうか。ご意見を聞きたいです。 -- 2020-05-12 (火) 20:04:24
    • 今回指摘された愚痴を書き込んだものです。
      この度は色々失礼いたしました。
      使う言葉が乱雑になってしまったのは申し訳なかったと反省しています。
      その上で、こちらの意見を述べさせていただきたいと思います。
      (愚痴版に追記するとまた荒れる原因になると思いこちらで書かせていただきます)

      正直、愚痴版は「愚痴を吐き出す場所」であり、そこをあえて白文字ににまでしてるのに自分の意志で覗いた挙句に「気分が悪い」というのはいささか言論統制に近いものを感じます。
      ゲームの仕様についての不満は畢竟運営に対しての不満と切り離しづらいものがありますし。
      キャラへの愚痴についても、愚痴を書いている人は何の愚痴かわかるように見出しをつけている人がほとんどで、そこに自ら踏み込んでヒドイだのファンがいるだの言うのは逆に「自分の好きなキャラを非難するのは許さない!」という傲慢に聞こえます。
      逆に嫌いな人が雑談版とかに乗り込んで「そのキャラ嫌いだから褒めないで」とか言うのは非常識だし嫌なら見るなって話ですよね。
      お互いの領域を守っていればいいだけの話ではないでしょうか。

      なお、不満があるなら運営に、とありますけどそれで解決した試しがほとんどないからここで不満を言ってるのが現状です。
      実際自分も過去多く意見を書き込み、直接メールもしましたが一つも対応してもらえませんでした。
      それどころか、批判書き込むとあっちでも擁護派からの言論統制が頻繁に行われたりNGワード使っていないのにコメント自体削除されたりもあり、「改善」という期待はしていないものを愚痴版で吐き出させてもらっています。
      (Twitterでは愚痴や批判した人に集団いじめまで起きてて、もうこのジャンルでは身バレする可能性あるところで発言するのが怖いというのもあります)

      ちなみに、派生作品の愚痴については同一視していない人ばっかりじゃなく、むしろ運営が絡めて色々やってくるし逆輸入的なこともしてるから難しいと感じています。
      むしろ、こちらから運営と派生作品ファンの方々に「派生作品を公式として押し付けないでほしい」とお願いしたいくらいです。
      (その愚痴にしたってちゃんと見出しつけてるんだから嫌なら何で反転してまで見るかなぁ…って感じですが) -- 2020-05-20 (水) 23:48:03
  • 食堂回想ですが、アニメ放送記念の限定回想は追加すべきでしょうか?
    以前はあったのですが、今見てみたら回想の内容が削除されていたので… -- 2020-06-05 (金) 23:48:07
    • 回想内容は一覧の記念日にあります。ゲームの図鑑でもそうなので、わざわざ編集の手間を増やす必要はないと思います。
      でもそうですね、食堂ページで誘導の一言が入った方がよさそう? -- 2020-06-06 (土) 03:58:07
  • 見落としていたら申し訳ないのですが、誕生日の特別回想(有料)の情報はないのでしょうか?有料なので内容バレはNGとして回想タイトルとどの文豪が登場するかくらいはあっても良いかなという気がするのですが… -- 2020-06-29 (月) 21:40:45
    • 今のところはないと思います。公式ツイッターに告知や冒頭部分がありますので、探す手段はありますが。
      追加する場合贈り物セットと統合して道具一覧に入るのでしょうか……? -- 2020-06-30 (火) 00:19:20
    • もし特別回想情報を載せるのであれば
      「回想タイトル」「登場文豪」「告知画像内の公式あらすじ」すべての情報が入っているツイッターの告知画像そのものを載せるのも良い気がします。
      ただ告知画像を利用する場合、正確な回想登場文豪(&文豪以外のメンバー)が画像からもれている場合がたまにあるのでその部分だけ情報補完が必要かもしれません。 -- 2020-06-30 (火) 13:58:56
  • コロナ禍の中でオンラインのイベントが増えていますので、そういうものを紹介するページが欲しいかなと思います。この週末に開催のドストエフスキーとトルストイに関するオンライン講演会を紹介したいと思ったのですが、どこに書けばよいものか迷いましたので。さしあたり今回は日程が迫っていることもあり雑談板に軽く書くことにしましたが、いかがでしょう。 -- 2020-09-15 (火) 12:06:47
    • 文豪ゆかりの地/期間限定展示・イベント情報の地方別項目の次にオンラインという項目を足すのはいかがですか? -- 2020-09-15 (火) 13:59:13
      • ありがとうございます。それが良さそうです。自分でやってみようかとも思って少し編集画面を見てみましたがよく分からない箇所がありましたので、できる方にお願いしたいと思います(壊したら申し訳ない…)。 -- 木 2020-09-15 (火) 22:02:34
      • 項目の増設を確認しました。編集してくださった方ありがとうございました! -- 木 2020-09-18 (金) 10:20:27
  • 大型アプデに合わせて衣装の入手方法・レア度・属性などのまとめが必要だと思われますがどう思いますか? -- 2021-07-29 (木) 08:25:48
  • 有装書の選書結果等はやはり有魂書のページとは分けるべきでしょうか -- 2021-07-30 (金) 16:37:50
    • 有装書に限らず全体的に大型アプデ前後でページを分けてしまった方が良い気がします。 -- 2021-07-30 (金) 18:14:16
    • 大型アプデで以前のシステムとは大幅に変わりましたので、旧版新版に分けて、旧版はアーカイブとしてまとめるのがいいかと考えます。
      旧版はそれまでの記録として重要なので、可能な限り保存いただきたいです。図書館が舞台ですしね。 -- 2021-07-30 (金) 20:47:18
  • sandbox内に衣装と有碍書のリストを作っていたのですが、レイアウト等々わからない点が多く本ページ作成は不安なので、できる方に続きをお願いしたいです。 -- 2021-08-01 (日) 15:49:15
  • SandBox/呼称表について、内容が膨大すぎて編集に支障が出てしまったようなので分割したいと思いますが、皆さんはどう思われますか? -- 2021-08-02 (月) 20:16:51
    • 影響が出ているのならば分割してよいと思います。
      今後も見据え、分割はNo単位で30人ごと+NPCくらいでしょうか。 -- 2021-08-03 (火) 21:11:27
      • 反応ありがとうございます。30人ごとはいい案だと思いますのでそう分割しました。 -- 2021-08-04 (水) 02:32:37
  • 勝手ながら有魂書や更新後衣装ページなどを参考にしてSandBox/有装書草案?を作成しました。こうした方がいいとか至らない点などの意見を聞けばと。既出でしたらすみません。
    それと本ページの作り方は分からなかったのでできる方の協力をいただけると助かります。 -- 2021-08-03 (火) 10:11:34
    • 情報増やしました。それと衣装が出る場合と装像が出る場合があるのでそれを書く列も表に作った方がいいかもしれません -- 2021-08-03 (火) 16:22:47
      • ありがとうございます。装像名を入力する場所を増設しました。 -- 2021-08-03 (火) 17:32:24
      • 衣装の列の隣に「衣装のレア度★」の列もあると嬉しいです -- 2021-08-26 (木) 12:14:48
    • 同様に新しい装像のページも必要だと思いました。
      現在の「召装・装像」のページをベースに追加する項目は
      ・種別(攻・防御)
      ・属性(火土風水)
      ・武器種(刃銃弓鞭)
      ・攻撃力/防御力アップ率
      ・急所/降臨/命中率
      ・急所/降臨/命中率のアップ率
      でしょうか。
      欲を言えばフィルタやソートが出来ればよいのですが……。 -- 2021-08-03 (火) 21:08:47
      • 表の試作としてSandBox/装像一覧?を作成しました。ページの最後にソートとフィルタ機能を付けたものも少しだけ入っています。
        フィルタ、ソートの追加の場合
        ・セル結合があると使えないため、画像をLv2にも貼る場合は長さが約1.5倍
        ・レアリティの行を追加して表を連結し一つにまとめる
        ・表記ゆれの原因になりそうな表現(Lv,%など)は省略する
        という感じです。
        ソート、フィルタ機能を追加する場合は、編集の手間と見やすさを考えるとLv2の情報を省略するのが現実的かと思います。 -- 2021-08-04 (水) 03:39:30
      • 新しい装像一覧を提案したものです。とても見やすくてよいと思います。
        フィルタ・ソートはセル結合があると使えないのは盲点でした。Lv2を省略する場合は「Lv1が4.0ならばLv2は5.6」のような注釈をつければ問題ないかと思います。 -- 2021-08-06 (金) 00:55:32
      • 横からすみません。
        どうせならLv1とLv3を同じ行にまとめてしまってはどうでしょうか?(元々同じ装像だし、行が多くて見づらいので)
        ページの最後に案を追加しておきます。 -- 2021-08-08 (日) 15:42:10
      • 試作ページを作った者です。数日放置していてすみません。
        同じ行にまとめてしまうの良いですね!
        追加していただいた案にLv2の攻・防力率上昇率の列を追加して一覧を作ってみます -- 2021-08-09 (月) 00:15:00
    • SandBox/有装書草案?ページですが、現状、表がかなり見づらいので通常衣装・星2星3衣装・装像とそれぞれの表に分けたほうがいいかと思います。
      星2星3衣装・装像は同じものでも違う時間で出現するようですので、今のところは時間ごとに並べるのではなく、衣装・装像名を項目(行の左側)にして確認できた時間を右に追記という形が良いのではないでしょうか。 -- 2021-09-06 (月) 13:44:01
      • 有装書、使いづらいですね。
        ☆1(通常衣装)に関しては有魂書と変わらなさそうなので、独立させて、もしも違った値が出たらその都度報告とかで良さそうな気がします。

        ☆2以降は、個人的には最初のうちは一緒にしておきたいのですが、
        行の先頭に分類(☆2/☆3/装像)をつけて絞り込み可にするとかではどうでしょうか。
        時間を右に追記は賛成です。テキストで追記するか、あるいは1:30、2:00、2:10…とセルを作って出現したものを○で埋めるか、ですかね…。

        表が混乱している影響もあると思いますが、コメントの被りも多いと思います。
        以前のように潜書者と潜書結果との関係(誰が誰を連れてきやすいか)を調査するのかどうかを
        決めてしてほしいのと(自分は不要と思いますが)、
        調査するのであればそのコメントは別な場所で集めてほしいです。 -- 2021-09-06 (月) 20:34:28
      • 現状、表が長くなりつつあり、見づらい上編集もしがたいので「通常衣装・星2星3衣装・装像をそれぞれ独立する」に賛成します。 -- 2021-09-07 (火) 08:46:03
      • 試しに分けてみました、不備や誤植などがあれば直していただければ幸いです。 -- 2021-09-07 (火) 09:33:40
      • 編集おつかれさまです。だいぶ見やすくなりました!
        コメントを空欄の情報提供に絞り、潜書結果の集計をするのであれば別に集めるという意見に賛成です。そのほうが編集の際混乱がないと思います。 -- 2021-09-08 (水) 15:18:04
      • 有装書のコメント欄について、空欄を埋めるだけに絞るのならばテンプレも変えてしまってはと思いますが、
        潜書者名とキャンペーン云々はカットしても構わないでしょうか。
        それで良ければ書き直しますが。 -- 2021-09-12 (日) 06:56:15
      • 空欄を埋めるだけに絞るならテンプレを改変しまっても大丈夫だと思うので、集計を別にして集めるの両方を賛成します。 -- 2021-09-12 (日) 15:56:45
      • テンプレを簡略化し、主にアイテム名と潜書時間の空欄部分のみ募集する形に変更しました。
        不備がありましたら修正お願いします。 -- 2021-09-12 (日) 22:47:42
  • 大型アプデ変更点まとめみたいなページってありますか?そもそも必要ないです? -- 2021-08-30 (月) 01:19:22
  • 有碍書のページ(仮)?ができたので、各ステージのクリア編成等をコメントに書けるようにしてはと思いますがどうでしょうか。
    ただしステージ数が多すぎるので、とりあえず山月記・第四次新思潮・火宅の人・文學界・走れメロスあたりを重点的に、という感じで。
    報告の書式ですが、以下のような形でどうですか。
    ・段-冊/ステージ名/クリアor潜書失敗
    ・文豪名/武器種/属性/攻撃力/防御力 ×4名分
    ・装像名(武器種/属性/追加効果)とLv ×2枚分
    ・備考(双筆、筆殺、耗弱、喪失等)

    衣装が関与するようになったぶん文豪のステータス計算式が複雑になっており、文豪レベル・開花・衣装レベル…と並べて書かれてもどの程度のステータスなのかが想像しにくいので、攻撃力と防御力に絞って記載した方がやりやすいのではと思います。 -- 2021-09-14 (火) 11:51:47
    • 集計や検証をするのでなければ、書きたい人がいれば書けばいいですしテンプレもいらないのではと思います。
      攻略するプレイヤーのためにクリア目安・推奨のレベルや装像の記述があったほうがいいということであれば、ページ中に折りたたみで記載するなどのほうが良いかと。 -- 2021-09-14 (火) 15:44:26
  • そろそろメニューバーを改修して、いらなくなったメニューを削除する、新しく作ったページを古いページに置き換える、という作業をしていった方がいいと思いますがどうしましょうか。
    現在のメニューバーを複製して旧版メニューのページを作り、それを改修したメニューバーに置いておけば、古いページも見られるようになるので問題ないかと思いますが。 -- 2021-09-26 (日) 12:03:49
    • ご意見なさそうなので適当にやっていきますね
      何かありましたらどうぞ↓ -- 2021-09-27 (月) 23:53:32
    • 作業をすることに関してはいいとは思いますし、賛成です。
      ですが、それなりに大掛かりな改修になると思いますので、雑談板の方にそう言った提案をしていると誘導をかけたり、数日は意見がないかを待つ方がいいのではないでしょか -- 2021-09-28 (火) 00:05:57
    • この2ヶ月、いろいろとページを作ったり情報提供を呼びかけたりしてきましたし、
      作りかけのページは目立つようにMENUの先頭に置いて誰でも編集できるようにしていました。
      既に古いページよりは有用な内容になっているかと思います。

      とりあえずこれまでにできていたページを一通り置き換えました。
      新しいページが必要と思われるがまだ作られていない項目に関しては、
      リンクだけ作って「*」マークに古いページへのリンクをつけておきました。
      どなたか作成していただけましたら幸いです。 -- 2021-09-28 (火) 01:01:02
  • 有装書のページができましたが、以前のSandBox/有装書草案?ページが残っており、そちらに新しくコメントがついたりと紛らわしいです。
    正式ページができたものはSandBoxから削除したほうがいいと思いますがいかがでしょうか? -- 2021-10-08 (金) 22:32:09
    • 有装書ほか衣装一覧や装像一覧など、既に新しくページができたものは削除で問題ないと思います。
      削除のしかたがよく分からないのですが、編集者の権限でできるものなのでしょうか?
      どなたかできる方にお願いしたいです。(または、やり方を教えていただきたいです。)

      有装書潜書時間の情報収集に関しては、既に当初の目的はほぼ達成していると思います。一部の例外を除けば
      ☆3衣装→4:00、4:30、5:00、6:00
      ☆2衣装→2:00、2:30、3:00、4:00
      ☆3装像→1:30、2:00、2:10、2:30
      で間違いないのでは。
      このまま情報を集め続けても編集する人が大変なので、あとは例外が出た時だけ報告する形にして、
      そろそろ終了しても…と思いますが。 -- 2021-10-09 (土) 10:15:27
      • コメントの動きが比較的あると思われるページは
        仮作成ページにコメントがつくと混乱のもとになるのでこちらで削除しました。
        あとは各ページ作成者さんにおまかせしますが、やはり重複となるので仮ページは削除されたほうが良いかと思います。
        (削除方法については、安易に悪用されると良くないので検索してください)

        有装書潜書時間は確かに4パターンずつで確定と思います。
        表にあった上記時間の例外2件は、コメントを遡っても報告が見つかりませんでしたので
        編集ミスと判断し削除しました。

        では、問題なければ有装書ページに以下の編集を行います。
        ・表の時間項目を削除し、レア度ごとの出現時間を付け加える
         (新たな時間項目を作るのではなく、表の上に説明を書き添える形が良いのでは?と思ってます)
        ・コメントフォームの潜書結果報告を例外のみ報告募集に書き換え -- 2021-10-10 (日) 17:02:01
      • ページの削除ありがとうございました。
        今後の編集方針にも賛成です。よろしくお願いします。 -- 2021-10-11 (月) 14:40:06
  • 散策に「食堂」と「補修室」が追加されましたが、文豪ごとのページにあるボイス「補修(通常)」と「食事」を散策#文豪の台詞に移植したほうが良いでしょうか?
    なおどちらのボイスも、これまで耳コピであったものが文字起こしされていますので、文豪ごとのページについては少しずつ手入れしています。 -- 2021-11-03 (水) 22:46:53
    • 作業ありがとうございます。
      個人的にはできるだけ同じ場所に情報がまとまっていた方が嬉しいので、
      移植よりコピペ(文豪ページにも情報を残す)の方がありがたいです。

      文豪ページはステータス情報もアプデ前のままなので、そちらも何とかしないといけないですね…。
      攻撃防御回避の初期値が変更されたのでそれは書き換えないといけないのと、
      あとは最大値をどこに設定するか、という。
      衣装システムの導入で明確な最大値がなくなったので、
      むしろ最大値の記載は省略した方がいいのかもしれないですね…。 -- 2021-11-04 (木) 20:08:19
      • ステータスに関してはそうですね…最大値は書かなくてもいいような気がしますが。
        大型アップデートで、衣装に依るところが大きくなってしまったので、文豪本体のステータスがさほど影響しなくなってしまいましたしね。。
        書くとしたら、文豪の初期値と強化方法にサンプルとして記載されている「Lv1初期値」「Lv60+開花38」「Lv60+開花38+指環50」辺りでしょうか?

        ボイスに関しては、耗弱・喪失状態での「助手変更・結成・研究・購買・食堂」「図書館」「司書室」もなくなってしまったので
        コメントアウト(もしくは「大型アップデート後は聞けなくなった」として分割)する作業が必要かな…と思っています。

        文豪ページはいろいろ課題がありそうなので、半端に触らないほうが良いかもしれませんね。。
        散策ページに「食堂」「補修室」の台詞を追加する作業だけしても良いのですが、二重管理になってしまうので
        文字起こしされた台詞を修正してくださる方が他にいらっしゃると、二度手間(或いは一方のみ手が入る)ことになるかもしれません。 -- 2021-11-04 (木) 22:57:32
      • 文豪ページのボイス欄の下の方に過去ログを作って、使われなくなったボイス(耗弱、補修、食堂)を入れてしまってはどうでしょうか。
        消しちゃうのももったいないな…と思いまして。
        芥川で試してみました。ステータスとか、他の項目も少し編集しています。→SandBox/文豪個別ページ案

        文字起こしされた補修・食堂テキストの確認→ボイスの過去ログ作成、という順番でやれば、どの文豪の確認が済んだかわかるので混乱が少なく済むような気がします。 -- 2021-11-04 (木) 23:59:38
      • ・「絶筆(反転)」を「ボイス過去ログ」に移す
        ・「耗弱・喪失時」の中身が3件だけになってしまったので、下の表にそれぞれ
         「攻撃(耗弱・喪失)」「双筆神髄(耗弱)」「負傷(耗弱・喪失)」として移植
        を加えてみました。→ SandBox/文豪個別ページ案

        あと、戦闘関連ボイスがたくさんあるので、表を分離して
        リージョン(折りたたみ)を入れてもいいかも?と思いますがどうでしょうか。。 -- 2021-11-08 (月) 08:33:28
      • ・「有碍書潜書」の折りたたみを作成してみました。
        ・残ったボイスはいちばん上の表に結合しました。
        あと、
        ・「有魂書潜書開始」「有魂書潜書完了(助手時)」は「有装書」とすべきでしょうか?
        ・招魂の栞はなくなりましたが、これも過去ログに移動でしょうか?誘導リンクだけですが… -- 2021-11-08 (月) 10:40:26
      • だいぶいい感じだと思います。
        「有魂書潜書完了(助手時)」は「紡の有魂書」でも聞けるので、「有装(魂)書潜書完了(助手時)」とでもしましょうか。
        「有魂書潜書開始」の方は有魂書では聞けないので、「有装書潜書開始」で良いと思います。
        招魂の栞は過去ログでいいと思います。
        あと「司書室四」は「衣装変更」等に変えても構いませんか。(ここだけ発生条件の説明になってないので)

        これは"ついで"なのですが、図鑑にあるボイスは図鑑での名称を入れてはどうでしょうか。
        どのボイスがどこにあるのかよくわからないので…。
        (でも全員分やるのは大変なので、どこかにまとめて書くとか他の方法でもいいですが)
        試しに図鑑での名称をつけてみました。→SandBox/文豪個別ページ案 -- 2021-11-08 (月) 13:35:25
      • ボイス部分の変更案から、話が広がってきてしまいましたが(広げてすみません)「回想」部分も手入れが必要ですね。
        ・有碍書回想は段と有碍書名を削除
        ・献立(食堂回想)は曜日と時間帯を削除
        ・食堂回想の内容(誘導リンク)は下の木で話が出ている新ページへ向き先変更
        ・誕生日回想は音声があるので「ボイス」のほうに欲しいかな…とも思いましたが
         ゲーム内メニュー的には「回想」なので現状維持? -- 2021-11-09 (火) 08:28:45
      • そうですね、回想部分も直さないといけないですね。
        単純に削ってしまうのか、ボイス同様に過去の仕様を折り畳んで置いておくか…。

        誕生日のケーキ回想を含め、「回想」欄の所にあるものはほとんどボイスつきなので
        (誕生日特別回想だけが例外?)、「回想」欄の最初に「ボイスつき」と書いておけばいいんじゃないかなと思います。 -- 2021-11-09 (火) 12:58:44
    • 「文豪入手時」って、今は聴けないのでしたっけ?
      有装書で通常衣装を入手しても、ボイスはありませんし…
      これも過去ログ行きかな…? -- 2021-11-11 (木) 08:28:19
      • 有碍書の初回浄化時に、著者の入手ボイスがありましたね。
        「初回」「2回目」はどちらだったか…もう確認できないのですが。 -- 2021-11-12 (金) 18:04:54
      • 大型アプデ以降の皆様の声を調べてみたところ、
        既に所有している(転生済の)文豪でも有碍書の初回浄化で「初めまして」ボイスが出る
        というようなお話が見つかりました。
        ひとまず「初回」のボイスを「有碍書初回浄化(著者)」とし、「2回目」は過去ログとします。

        そろそろご意見も出なくなってまいりましたので
        ボイスに関しては少しずつになりますが作業を進めていこうと思います。 -- 2021-11-14 (日) 22:43:55
      • 有碍書に2冊以上本がある文豪は、2冊目以降は2回目の転生演出になっていたと思います。
        なので2回目のボイスもそのままでいいんじゃないでしょうか。

        ボイスの編集用に、雛形/文豪詳細ページを現在出ている形に修正してみました。
        あと、SandBox/文豪個別ページ編集用データ?に、コピペ用のステータスと回想一覧その他を全員分まとめました。
        (半自動で作ったのでミスがあるかもしれませんが)
        問題なければ自分もそろそろ作業したいと思います。 -- 2021-11-14 (日) 23:07:05
      • わ、全員分…!すごいですね、お疲れ様です!雛形も編集ありがとうございます。
        転生ボイスについては、著書のない文豪?や2冊目がない文豪などあるかもしれませんが、
        便宜上「1冊目」「2冊目以降」としておきます。
        ボイス部分を修正しつつ、散策ページに「食堂」と「補修室」を移植していきますので
        よろしくお願いいたします。 -- 2021-11-15 (月) 00:20:04
    • 文豪ページのボイス作業ありがとうございます。
      見ていて気づいたのですが、図書館一と二、司書室一と二、負傷一と二、負傷三と四の間で、図鑑と順番が逆になっているものが結構あるみたいです。
      一応、文豪図鑑順で内田(63)以降と、山田、伊藤、三木、夢野、徳冨、正宗、岩野、久米、小泉、井伏、有島、坂口、広津、梶井、川端、永井、谷崎は確認して直しました。
      多分他のもあるんじゃないかと思います。 -- 2021-11-17 (水) 13:23:57
      • 確認ありがとうございます!
        もとの表の並び順をそのまま反映してしまいましたが、確かにそれが図鑑順とは限らないですね…
        図鑑と聴き比べながらになるので時間はかかりそうですが、気付いたものから修正してみます。 -- 2021-11-17 (水) 15:23:55
      • 確認ありがとうございます!
        自分も確認・修正進めますが、細かな作業ですので他にもページを見る方がいらっしゃれば二重三重にチェックしていただければと思います。
        それと、今回回想数が増えた文豪でも数の更新がされていないのが気になっています。
        現在表記が「回想数[15/15]」のようになっていますが分数になっている意味はあるのでしょうか?(質問掲示板でも出ていたのですが)特に意味がなければ表記を変えたほうがいいのではと思いますがどうでしょうか。
        実際の回想数だとイベント回想などもありますし、
        「回想数:00 / 有碍書:00 食堂:00 散策:00 誕生日:00 特別:00」のような内訳を書く形ではどうかと思っています。 -- 2021-11-17 (水) 16:10:29
      • 図鑑については、一部の文豪で特殊なものがあるようでした。
        ・指環装備時の攻撃ボイス(図鑑では「指環刃」「指環弓」など。図鑑に登録がある文豪とない文豪の違いは不明)
        ・文豪初登場のイベント?における入手ボイス(図鑑では「有魂書五」)
        他にも何か図鑑との対応で気付いたものがあればご指摘ください。 -- 2021-11-17 (水) 17:15:27
      • 図書館・司書室のボイスが入れ替わっている件とは別の話になりますが、たまたま見ていた広津さんのページで数か所ボイス欄に誤りがあったので修正しました。
        図書館・司書室の一と二の逆転とかではなく、いくつかのセリフが実際に聞ける場面とは全く違うところに記載されている状態でした。事後報告ですみません。
        他のキャラでも同様の状態になっている可能性がなくもないので、図書館・司書室のセリフを確認して下さっている方は余裕があれば他の欄もちょっと見ていただけるといいかなと思います。 -- 2021-11-17 (水) 17:37:04
      • 枝3です。
        回想数について、SandBox/文豪個別ページ案に試しに書式を変えたものを入れてみたので、
        適宜直していただけると嬉しいです。
        回想数の隣の「YY/MM/DDメンテナンス時点」は、(回想ごとに実装日を入れるようにした都合上)あまり意味がないかと思って一旦外しました。
        (手紙欄にも「YY/MM/DDメンテナンス時点」がありますが、あれもあまり意味がないような)

        ボイスのレイアウトは、自分が見た範囲では大きく崩れたのはなかったと思います。
        イベント入手時のボイスは、双璧と透谷でありましたが、双璧は「有魂書五」に入ってましたが透谷は図鑑登録がありませんでした(ページ上では双璧と同じ位置に入れました)。

        あと、覚醒の指環の獲得時に転生演出がありましたね。
        あのボイスはどこに書きますか? -- 2021-11-17 (水) 23:38:04
      • 「覚醒ノ指環装備」のリージョンを「覚醒ノ指環」に変えて、「転生演出」の行でもつくりましょうか…
        「転生演出」という文言が適切かどうかはわかりませんが。
        「有碍書初回浄化」に倣って「紡ノ有魂書浄化」とかでもいいのかな?

        反対に「有碍書初回浄化」を「転生演出」にしてしまうのも手ですね。
        ↑にありましたが、有碍書に著作がない文豪や、2冊目がない文豪もたぶんいると思うので… -- 2021-11-18 (木) 08:26:06
      • 訂正箇所がいくつかあるので、固まるまで編集は待ったほうが良さそうですね。
        手紙の「〜メンテナンス時点」も削って良いと思います。
        もう一箇所なのですが、
        ボイス過去ログの「有魂書潜書完了(招魂の栞)」
        完了時点のボイスではないので「有魂書潜書(招魂の栞)」に変更と
        「汎用セリフの詳細はこちら」が雛形にリンクされているので、ページリンクするのであれば新規にページを作成する必要がありますね。
        (※汎用コメント イベントにより特殊コメントの場合もあり)
        などと添えて台詞表記する形にしてもいいと思います。

        覚醒ノ指環獲得時について
        「転生演出」「紡の有魂書浄化」は違和感があるので(紡の有魂書=コンテンツ名であり回想内で浄化した有魂書というわけではないと思うので)
        「覚醒ノ指環入手」か「覚醒ノ物語終章浄化」ですかね。
        「覚醒の指環装備」のリージョンを変更して入れるのは良いと思います。 -- 2021-11-18 (木) 09:23:12
  • 散策に食堂が来ましたので、既存ページの変更が必要かと思いました。
    ・旧システムの食堂ページから回想のみまとめてページを作る
    ・現在の散策ページから「散策回想について」を個別ページに独立する
    (まとめると散策ページが長くなりすぎるため)
    以上の作業をしてはと考えていますが、他に案やご意見はありますでしょうか? -- 2021-11-08 (月) 00:40:14
    • 有碍書回想、記念日回想、幕間回想は個別にページがあるようですので、
      同じように食堂回想、散策回想のページも作成したいところですね。

      文豪個別ページに食堂回想、散策回想へのリンクがあるので
      そこも新ページ向けに差し替える必要がありますが…

      食堂回想も散策回想(の一部?)と言えなくもないですが、
      個人的にはそれぞれ別のページがいいかな…と思っています。 -- 2021-11-08 (月) 08:13:19
    • 散策回想・食堂回想のページを別々に作る案に賛成です。
      食堂回想のページに関しては、簡単なメニュー説明(旧食堂ページにあったようなもの)があると嬉しいです。
      ただ、旧食堂ページは季節・曜日毎の分類とかメニューの曜日移動とかがややこしくて
      最後の方はかなりカオスな感じになっていたので、もう少し簡単なものでいいと思います(五十音順とか)。 -- 2021-11-08 (月) 13:43:02
      • メニュー説明は旧来の食堂で読むことができた公式のテキストと思いますが
        今はゲーム内では読むことができない(過去の情報)という点を明記した上で載せるのがいいかもしれませんね。
        「食堂メニュー」のページではなく、あくまでも「回想」のページである前提を崩さないほうが良いように思います。 -- 2021-11-08 (月) 21:57:55
      • ざっくりと食堂回想ページの下書きを作ってみました。
        SandBox/食堂回想?
        旧食堂ページの画像と説明を下の方にまとめて貼ってあります。
        (画像の大きさがまちまちで空白も広すぎるので、作り直したほうがいいのかもしれませんがとりあえず) -- 2021-11-09 (火) 01:16:23
      • 作業ありがとうございます。
        画像の大きさについては、アイコン版でもいいかもしれませんね。
        試しに数行入れてみましたがどうでしょうか?

        アイコンは現状、食堂に出てきたものから順に抽出してimgに置いているのですが、
        URLから全部引っ張ることもできるので必要なら作業します。
        画像IDもわかるので、ID順に書くのもいいかもしれません。 -- 2021-11-09 (火) 07:48:45
      • ありがとうございます。アイコンの方が見やすくていいですね。
        配列に関しても特に意見はないので、図鑑順でいいと思います。

        余計かもと思いましたが、試しにアイコンに拡大画像へのリンクをつけてみました。(不要でしたら戻しますが)
        旧システムでは気合が入っていた部分なので、少しでも雰囲気が伝わればと思います。 -- 2021-11-09 (火) 12:47:38
    • 提案と作業ありがとうございました。
      本ページを作成いたしました。→散策回想食堂回想
      メニュー、散策ページのリンクは張り替えましたが、他に張替え箇所があれば教えて下さい。
      各文豪個人ページは改訂の協議途中のようですので、とりあえず張り替え作業はしておりません。 -- 2021-11-12 (金) 16:43:21
  • 上でも話が出ています文豪個別ページの改訂についてです。
    SandBox/文豪個別ページ案にだいぶ修正が加わりましたが進行がないようなので、
    また木が長くなったので新しく立てさせてもらいました。
    (ページ案作成者さん・改修者さんとは別の者です)

    文豪詳細ページ雛形ですが、
    現在の文豪個別ページ案(11/18更新)のもので決定でよろしいでしょうか?
    修正案があるようでしたらまたページ案に直しを入れますし
    決定でよければ雛形と個別ページに反映作業していきたいです。 -- 2021-11-19 (金) 21:09:49
    • 上で話題になっている、
      ・回想数の書き直し
      ・手紙欄「YY/MM/DDメンテナンス時点」削除
      ・ボイス位置の確認(図書館、司書室、負傷)
      ・覚醒ノ指環入手時のセリフ挿入
      ・「有魂書潜書(招魂の栞汎用)」の修正とテキスト挿入
      については現在の修正案にあるものでいいのではと思いますが、
      それ以外にもちょこちょこ変わっている場所があるような…?
      (回想欄の表の書式とか、基本情報のレイアウトとか)
      直す場所をきちんと確認してから進めないと、人によって作業にバラツキが出てしまうと思いますが。 -- 2021-11-20 (土) 10:12:51
    • 基本情報をいじるなら、ついでに精神ステータスを「ステータス(初期値)」から移動したい気もします。
      あそこにあると、変動する値のように見えてしまうので。
      名前を1行で独立させて、空いた場所を使ってレアリティ・武器種・精神ステータス・派閥を1行にするとか? -- 2021-11-20 (土) 10:58:55
    • とりあえずまとめました。
      SandBox/文豪個別ページ改訂確認表
      上のページにも書きましたが、現行のページの各部分を修正ではなく、雛形をコピペして情報を入れ直すという手順での作業が良いかと。
      ついでにSandBox/食堂・補修表記確認表を作りました。食堂と補修セリフの確認修正される方は利用していただければと思います。

      >基本情報の精神ステータス
      移動して表のレイアウトに上手く収める方法が思いつきませんでした。
      仮案作成できる方がいらっしゃれば、SandBoxに新規の個別ページ案として作成お願いします。(現在の個別ページ案と比較したいので) -- 2021-11-20 (土) 17:51:41
    • 基本情報だけいくつか並べてみました。
      SandBox/文豪個別ページ案2
      情報が少ないとセルの高さが一定にならないので、最後のは少し情報を増やしています -- 2021-11-20 (土) 20:26:18
    • 仮案作成ありがとうございます!
      個人的には精神ステータスを移動するとしたら案4が一番まとまっていると思ったのですが、表が詰まりすぎに見えましたので元にして案5を作成しました。
      現行案のままでも良いと思いますし他の方のご意見を伺いたいです。

      人物紹介部分は、中央寄せの方が良いかなと思います。案5で太字セリフ部分のみ中央寄せ、紹介文は左寄せという表示にしてみてますが、セリフ部分はスペース入力で無理やり中央に寄せてるだけなので雛形には向かなそうです。 -- 2021-11-21 (日) 17:05:31
    • 武器種と文学傾向がリンクしているので、この2つは近くにあった方が分かりやすいのと、
      文学傾向と派閥が混同しやすいので、やはりこの2つも近くにあった方がいいと思います。
      CVはボイス欄にあるので省略してもいいですが、誕生日は意外と参照する機会が多いので、あった方が便利だと思います。
      人物紹介はセンター寄せでも左寄せでもどちらでもいいと思います。
      ということで、3を折衷案にしてみました。 -- 2021-11-21 (日) 18:29:24
    • 個別ページ案2の基本情報レイアウトを改修する場合、元のレイアウトは残して下に足す形でお願いします。(比較検討が目的なので)
      改修された案3を基本情報6として追加しました。 -- 木 2021-11-21 (日) 20:39:50
    • 攻撃・防御・回避の初期値については、別項「ステータス参考値」を追加していただきましたし
      二重管理になってしまうので、表にはなくても良いかも?と少し思いましたがいかがでしょうか。 -- 2021-11-22 (月) 21:01:50
    • >攻撃・防御・回避の初期値
      基本情報とステータス参考値の二箇所ということでしたら同一ページ内なので二重管理には当たりませんが、
      結成で文豪を選んだ時点で表示されているステータスに攻撃・防御・回避は含まれていないので削るのもありですね。

      案が増えてきましたが
      ・精神ステータスを移動
      ・基本情報に誕生日を追加
      の2点は確定でよろしいでしょうか?
      ・攻撃・防御・回避の初期値の有無
      ・人物紹介の配置
      を含め、どのレイアウトに賛同するか、など引き続きご意見お願いします。 -- 2021-11-23 (火) 16:23:18
    • 他にご意見出ないようなのでまとめに入ります。

      今までの意見を集約し、基本情報(現行)の下に候補案を作成しました。
      SandBox/文豪個別ページ案2
      11/30までは意見募集期間とし、反対意見があった場合は、その意見に沿って2〜3案抜粋し投票、
      ない場合は候補案(案11)を採用としたいです。
      よろしくお願いします。 -- 木 2021-11-26 (金) 23:37:14
      • 11で問題ないと思います。

        SandBox/文豪個別ページ改訂確認表に変更点が挙がっていますが、
        11/14と現在の差分ではなく、11/17と現在の差分ではないでしょうか。
        ボイスの項目名とか順番の変更は各キャラとも既に終わっているのではと思います。

        個人的には変えても変えなくてもあまり差がないところは変えなくてもいいんじゃないのと思いますが。
        (回想のヘッダとか、わざわざ追加しなくてもいいというか、なんで前回作業前に言わなかったの?というか)
        正直作業をあまり増やしたくないです。 -- 2021-11-27 (土) 11:44:35
      • >ボイス項目名など
        雛形/文豪詳細ページのタイムスタンプが15日でしたので、そちらを見ており、確認不足でした。
        項目名の変更が未作業と思っていたので雛形全体コピペを推奨してましたが、そちらも必要なかったですね。
        ご指摘ありがとうございます。修正しました。

        >回想のヘッダなど
        木はページ案改修した者ではないですが、現在のページ案のほうが
        わかりやすく思いましたので、別箇所に不備があり直すのであれば同じと思いそのままでした。
        作業から削るほうがよければ雛形の改訂時に戻します。他の方のご意見も伺いたいです。
        個人的には回想のヘッダ、ボイスのリージョンの変更はどちらでも構いませんが、特別回想の注「※有償(2000帝国券)」は変更したほうが良いのではと思います。 -- 木 2021-11-27 (土) 18:15:30
      • 「基本情報」の「代表作」のところに、文豪作品リンクへのリンクがあるキャラとないキャラがいますが、リンクがないものはリンクをつけるようにした方がいいでしょうか。

        同じく「人物紹介」のテキストは公式の人物図鑑から取っていると思いますが、以前とはセリフ等が細かく変わっているようです。新しいテキストは、
        https://bungo.dmmgames.com/chara.html
        から画像をクリックしていくと見ることができます。
        https://bungo.dmmgames.com/images/chara/chr_popup●●_pc.png
        で、●●に00〜83までの数字を入れると全員分が出ます)
        書き換えるならここから取った方が良いと思います。 -- 2021-11-30 (火) 17:11:19
    • 作業遅れましてすみません。
      明日雛形の改訂を行う予定です。

      wiki個別ページの人物紹介のテキストは公式サイトから、ツイッターから、ゲーム内の図鑑で新しくなっているものからなど混在しているようです。
      公式サイトのものも新旧混在しているようなので(鏡花の紹介文「オトメン」など現在言わないと思いますし)、現在のゲーム内図鑑のもので統一するのが良いかと思います。
      SandBox/文豪個別ページ改訂確認表にページ修正点としていくつか足しましたが、これらの項目も今回の改修に含めてよろしいでしょうか?(今のところ任意をつけてありますが)
      代表作へのリンクも修正点に足しておきます。 -- 木 2021-12-01 (水) 22:19:30
    • 皆様、作業おつかれさまです。
      本日のアップデートで、図鑑(ボイス)に「散策一」〜「散策四」が追加されたでしょうか?(もともとありましたっけ?)

      せっかく文豪個別ページに図鑑の対応を表記するようになりましたが、散策に関しては現状どおり散策ページに記載のままでいいですよね…?

      それと、覚醒ノ指環のボイスも図鑑に掲載されましたね。
      覚醒ノ指環の姿で助手に設定できるようになったこと、散策に出現するようになったこともあり、またボイス部分の編集が必要になりそうです。
      現在は「覚醒ノ指環」のリージョンで折りたたんでいますが、これだけ増えてくると…
      いっそ大見出し(もしくは中見出し)で仕切って、既存ボイスと同じレイアウトで表記してもいいかも?と思いました。
      (ネタバレ回避のリージョンは必要かもしれませんが) -- 2021-12-02 (木) 19:18:43
    • 仕様追加が来たので雛形更新は保留ですねー。
      基本情報のレイアウト変更と覚醒ノ指環ボイス項目を追加し、ページ案を一旦更新しました。
      SandBox/文豪個別ページ案
      覚醒ノ指環リージョンに指環獲得、図書館ボイスを収納、
      有碍書潜書とは分けてみました。
      散策は通常ボイスと同様散策ページにリンクしています。(現状通りで良いと思います)
      追加ボイス項目は図鑑を見てますが、把握しきれてない部分があるのでおそらく修正します。(双筆など)
      リージョン名も「覚醒ノ指環」だけだとよくわからないかもしれないですね…。 -- 木 2021-12-02 (木) 21:36:07
    • 若干修正しました。→SandBox/文豪個別ページ案
      ・覚醒ノ指環ボイスの対応確認、図鑑の注意書きを追加
      ・誕生日回想四にボイスがないため、回想の「※誕生日特別回想を除きボイス有」記述を削除(各回想部分に※ボイス無をつける)

      覚醒ノ指環ボイス「図書館三」ですが、通常ボイスと仕様が同じだとすると(内容としても)開花の声マス開放かもと思うんですが確認できる方いらっしゃいますかね…?
      現状のページ案で問題なければ雛形更新します。 -- 2021-12-04 (土) 21:44:32
      • 「図書館三」は(声マス解放していませんが)図書館でつついたときに聞けました。
        あと「司書室三」がないようですが、覚醒の姿での助手設定、および衣装変更で聞けました。 -- 2021-12-05 (日) 00:58:43
      • 確認ありがとうございます!
        司書室三が抜けていたのを修正しました。 -- 2021-12-05 (日) 22:38:32
    • 雛形/文豪詳細ページ更新しました。
      差分を対照しましたのでおそらく抜けはないと思いますが、念のためもう一度確認しますので少々お待ち下さい。 -- 木 2021-12-08 (水) 23:16:19
    • 雛形確認しました。改訂作業開始していこうと思います。
      作業していただける方はこちらの参照と、確認表で報告をよろしくお願いします。
      SandBox/文豪個別ページ改訂確認表

      ボイス修正点の図鑑との対応などですが、おそらく修正が入っているかと思いますが、抜けがないか差分などで確認いただければと思います。
      また、指環ボイスの抜けがあるようですので、埋められる方はよろしくお願いします。 -- 木 2021-12-09 (木) 22:21:48
    • 作業おつかれさまです。
      覚醒ノ指環の散策セリフですが、散策ページの個人のリージョンの中に「覚醒ノ指環獲得後」のようにリージョンを作って追加という形で良いでしょうか?
      (指環獲得後はどの衣装でも新しい散策セリフになるようです) -- 2021-12-12 (日) 21:40:37
      • リージョン追加で問題ないと思います。よろしくお願いします。 -- 2021-12-13 (月) 16:04:44
      • 覚醒ノ指環散策セリフ追加しました。
        芥川の中庭のみ表記未確認です。確認された方は追加よろしくお願いします。 -- 2021-12-15 (水) 00:28:13
  • SandBox/情報募集項目まとめ?を作って編集しています。
    本ページを作成して、メニューの編集者用ページのところに置いてはどうかと思っているのですがいかがでしょうか? -- 2021-12-15 (水) 14:58:12
    • 良いと思います。
      ついでに、「編集者ページ」をメニューの上の方に移動した方が良いと思います。
      (「はじめに」と「ゲームガイド」の間あたりに)
      あまりにも目立たないので…。 -- 2021-12-15 (水) 20:30:25
      • ご意見ありがとうございます。
        本ページを作成、メニューに追加しました。
        編集やページ更新報告などご協力いただければ幸いです。
        「編集者用ページ」の位置に関しては現在のままで良いと思いますので(大半の利用者が使うものではないと思われるので)動かしておりません。 -- 2021-12-15 (水) 22:49:14
  • SandBox/紡の有魂書の正式ページを作成しようと思いますが、内容に関してご意見ありましたらお願いします。
    各文豪の回想内容は、エンドコンテンツ的なものになりますしwikiに載せないほうが良いのでは、と考えてますがいかがでしょうか? -- 2021-12-29 (水) 16:33:18
    • 「覚醒ノ物語」はエンドコンテンツというより、新たなメインストーリー的な位置づけではと思います。
      まず「覚醒ノ物語」が先にあって、その現段階でのメインコンテンツが「紡の有魂書」なのでは。
      最近は手紙とかも「覚醒ノ物語」に沿った内容のものがありますし(司書の体調を気遣ったりとか)、
      そういったものもまとめてストーリーの流れを概観できるようなページが作れるといいのですが。

      メインステージの攻略が走メロで頭打ちになっていますが、あれで終わりではないはずで、
      おそらく今後の戦力増強と覚醒の物語の進行を絡めてやっていきたいんだと思うんですよね…。
      運営の説明がないので想像ですが。 -- 2021-12-29 (水) 20:30:24
    • 木の補足ですが、エンドコンテンツ的というのは長期ユーザー・やりこみユーザー向けという意図であり、おまけ要素といった意図はありません。

      紡の有魂書ページを作成し、それに伴い左メニューを調整しました。
      各文豪の回想内容は仮ページと同じく入れていません。 -- 2022-01-03 (月) 17:54:57
  • 誕生日特別回想ページを作成しました。 -- 2022-01-24 (月) 21:45:52
  • 文豪作品リンクが大分長くなりサイズも大きくなっているので、
    文豪別一覧と有碍書などその他でページ分割したいと思っていますがご意見ありますでしょうか? -- 2022-02-07 (月) 18:53:14
    • 「文豪別」「新有碍書」「旧有碍書等」の3分割ぐらいにしてしまっていいと思います。

      データを重くしている(また編集を面倒にしている)要因の一つにe-honやHonya Clubへのリンクがありますが、この必要性についても確認しておきたいです。
      (それぞれサイト内検索すれば済むことなので)
      「入手しやすい文庫本」についても、実際にどの本を買うかは入手しやすさ以外のところで決めている部分も多いので(解説の有無や内容、他の収録作品、底本の種類など)、必ずしも文庫本縛りにする必要はないのでは?と思います。 -- 2022-02-08 (火) 06:04:12
    • 作品が「親」で本が「子」、という形でしか書けない現在の形式だと編集が煩雑になり、苦労した割に情報量もあまり多くないような気がします。
      文豪ごとに「作品紹介」の欄と「書籍紹介」の欄を分けて、書籍紹介の欄では代表的な著作の入った本の他に研究本とか評伝とかも紹介できるぐらいの自由度を作っておいた方がいいかもしれません。 -- 2022-02-08 (火) 21:53:51
    • ご意見ありがとうございます。
      では3分割でいきます。
      文豪別一覧ですが、e-honなどの一冊ずつのリンクは必要性がないと思うので、削っていいならそのほうが良いかと思います。
      文庫欄削除・書籍欄追加で作成してみましたが、この形式で編集で良いでしょうか?
      SandBox/文豪作品リンク_改案

      有碍書になっている作品に関しては、有碍書ページの方に短い説明文を追加する予定です。 -- 2022-02-09 (水) 23:30:33
      • サンプルありがとうございます。だいぶすっきりして良いと思います。 -- 2022-02-10 (木) 16:17:09
  • 文豪個別ページの改訂を進めているのですが、
    参加イベントの抜けが大変多く補完に手間がかかっています。
    今まで反映ができておらず、この先管理が難しいのであれば、個別ページの参加イベント部分はなくしたほうが良いのでは?と思います。
    衣装画像や一覧、装像一覧、指環、各イベントページがありますし、なくした場合でも不都合はないと思いますがどうでしょうか。
    変更についてご意見お願いします。 -- 2022-03-24 (木) 16:05:16
    • どの文豪がどのイベントに参加しているかが一目で分かるページがあれば、個別ページの記載は省略できる(あるいは編集が楽になる)ような気がします。
      イベント一覧ページに主要な参加メンバーを列記するとか。改修が大変ですかね…。 -- 2022-03-25 (金) 02:25:27
      • 一部、簡単にですがイベント一覧の見本を作ってみました。
        SandBox/イベント一覧
        イベントの種類ごとにたたむのをやめて、種類に関係なく上に追加していき、代わりに分類で絞り込めるようにする感じです。
        どうでしょうか…。 -- 2022-03-26 (土) 02:54:59
      • この場合の目的は「個別ページの参加イベント情報の移植」
        「各イベント(回想)に誰が参加しているか一覧でわかるようにする」だと思うので、
        作っていただいたソート付一覧だと主旨が違ってくると思います。
        すでにイベント一覧がありますし、情報が多すぎても検索が煩雑になるだけなので…。
        サンプル作成しました。→SandBox/イベント一覧_サンプル2
        改めて一覧を作る場合、
        ・イベント登場文豪と特殊台詞はそれぞれページ作成
        ・召装は現在のイベント一覧の召装、装像一覧、衣装一覧があるので改めて作成は不要
        ・復刻状況もまとめは不要
        が良いのではないかと考えてますがいかがでしょうか。 -- 2022-03-26 (土) 11:32:42
      • 葉2の補足です。
        コメントで若干混同してわかりづらくなってますが、
        現行のイベント一覧改修は反対(SandBox/イベント一覧の形だと現行より見づらくなってしまっていると思います)、
        作るのであれば新規でページ作成するのが良いのでは、という意見です。 -- 葉2 2022-03-27 (日) 01:02:29
      • 最初に話題に出た、キャラ個別ページで現在管理できていない情報をまとめるだけだったらSandBox/イベント一覧_サンプル2ということになるのでしょうけど、
        これだけだと情報が不十分に感じます。
        ゲーム開始から5年経って、キャラクター同士の関係性も徐々に変化しているので、
        「いつ」「誰と誰が」「どのイベントでどんな風に」共演してきたか、という5W1Hがある程度概観できた方がありがたいです。
        (今やっている覚醒の指環とかはその話がメインなので)
        で、その共演は有碍書イベントだけではなく、召装などでも行われているので、有碍書イベント以外もまとめられるものはまとめた方がいいのでは…となると、現在のイベント一覧のページを改修してしまった方が楽なのでは、と思いますが。
        新たに有碍書イベントだけの登場人物ページを作りたいなら作ってもいいですけど、同時に情報への到達しやすさに配慮していかないと、のちのち更新されずに廃れていく可能性は十分あると思います。 -- 2022-03-27 (日) 11:25:19
      • キャラクター同士の関係性を含めてまとめる、ということになると
        どのような情報を選択してまとめるべきか、一覧にするにはどういう形がいいか、
        というのが問題ですかね…。
        少なくとも、SandBox/イベント一覧の形だと、
        ・イベント回想に対して主要メンバーしか載せられない
        ・ただ羅列すると一画面の情報量が増えすぎて見づらい
        ・関係性に焦点を当てるのであれば、誕生日召装等の情報はいらない
        ・関係性の概観がわかるとは言えない
        など問題点があり、現在の個別ページの参加イベント情報の移植・葉4さんが仰る5W1Hのまとめも両方できていないと思います。
        それと個人的には、回想のあるイベント・召装・転生研究系などの分類は、検索でソートするのではなく最初から分けてあってほしいですね…。
        ページの更新しやすさもありますし、現行のイベント一覧だと分類が細かくて時系列が分かりづらいというのもあるので、改修で可能ならそのほうが良いとは思います。
        改修のアイディア、サンプル等ありましたら出していただけると幸いです。こちらでも考えてみます。 -- 2022-03-30 (水) 23:00:11
    • イベント一覧を改修する方向で仮作成しました。
      SandBox/イベント一覧_サンプル3
      作ってはみましたが改修を賛成できる形式にはなってないです。
      イベント一覧として期間の表記は必要、
      参加イベントまとめとして文豪欄の表記を入れるとして、
      この上他の説明文を入れて見やすく一覧にするのはかなり無理があると思うのですが…。
      葉4さんの関係性の概観というのがどの程度のものを想定しているのかわからないですが、
      関係性の変化を一覧できるようにしたいのであれば、追加された回想や手紙、覚醒ノ指環も関わってきますし、独自に時系列表を作成する等でないと難しいのではと思います。
      引き続き、ご意見お願いします。 -- 2022-04-02 (土) 12:14:58
      • サンプル作成ありがとうございます。

        誰と誰がどこでつながっているか、を知りたい場合、現状だといろいろなページを見ないといけないですよね。
        サイドメニューには「回想/手紙」だけがありますけれど、それ以外にも、
        ・有碍書イベントでの共演
        ・召装イベントでの共演
        ・有魂書イベントでの特殊セリフ(これは新規追加はもうないと思いますが)
        ・OP画面の会話(これはとりあえず回想一覧に入れているけど厳密には違う)
        など。
        たとえば島田と田山みたいに、一般回想ではつながりがない、有碍書イベントもメインではつながってない(田山は宇宙海賊イベにサブで出てくるけどメインキャラの記載だけだと見逃してしまう)、召装(夏の王様)で共演しているけどイベント一覧でも召装一覧でも見つけられない、唯一すぐ見つかるのがOP画面の会話…みたいな組み合わせだと結構大変だなあと思いますね…。
        「回想/手紙」というカテゴリが、元々はキャラ同士の関係性を知るために作られたものだと思いますけど、それだけでカバーできない部分が大きくなっているんだと思います。ここの取り扱い範囲を広げて、有碍書イベ・召装イベ一覧へのリンクを追加する(ついでにSandBoxにある呼称表のリンクもつける)、とかすれば「どことどこを見れば良いか」が分かりやすくなるかも。
        SandBox/イベント一覧_サンプル3は、かなりいい感じだと思います。
        イベント/召装は分離でも一体でもどちらでもいいと思いますが、絞り込み機能はあった方がありがたいです…。まとまらなくてすみません。 -- 2022-04-02 (土) 20:31:48
      • キャラクター同士の関係性がわかるテキストと言えば、Twitterの誕生日コメントもそれに該当しますね。
        以前はNPCのコメントだったため(?)、その流れで今もNPC一覧のページにまとめられていますが、
        けっこう前から文豪のコメントに代わっているので、これもページを独立させたらいいのでは。 -- 2022-04-03 (日) 19:21:57
    • ひとまず文豪個別ページの改訂は、参加イベント欄の情報を別ページに移植する前提で、今後は補完せず進めます。
      イベント一覧の改修に関しては、ページレイアウトが固まらないと進められないので、サンプル等具体案を出せる方がいらっしゃればよろしくお願いします。 -- 2022-04-04 (月) 21:42:05
      • イベント一覧改修の具体案は出ないようなので、
        SandBox/イベント一覧_サンプル2の形で新規ページを作る、
        文豪個別ページの参加イベントの項は、全ページ改訂完了次第削除
        と作業を進めたいと思いますがよろしいでしょうか?

        今後イベント一覧を改修し登場文豪を載せる場合、今回作る登場文豪一覧は削除・統合して構いません。
        イベント一覧の改修、関係性の一覧は、木の提案とは別の話になりますので、賛同された方で進行をお願いします。 -- 木 2022-04-10 (日) 18:15:02
      • 文豪個別ページの参加イベント情報は移植する、という意見に対しては既に賛成で進んでいますので、
        反対意見がない場合上記の作業を行います。 -- 木 2022-04-13 (水) 17:53:00
  • 給与ページへのリンクを左メニューに追加しました。
    配置は研究/道具とまとめていますが、他の位置が良さそうでしたら変更します。 -- 2022-04-02 (土) 11:15:12
  • 管理人様へ
    いつもお世話になります。

    イベント一覧の限定回想・2022年1月〜6月に『ステップアップ召装 絢爛タル装イ・芥川&久米』(2022年06月14日(火) メンテ後〜6月25日(土)23:59)が洩れている様です。
    追加をお願いします。 -- 2022-10-07 (金) 15:23:19
    • 管理人様ではないのですが追記です

      イベントページ自体は作ったような覚えがあるので欠番になっているかもしれません -- 2022-10-09 (日) 12:22:44
  • 小ワザ・小ネタ集の「ツイッターでのイラスト紹介」が2年ほど放置されていたため、内容を追加・整理し、まとめられそうなものを同じ項目に分けました。問題がありましたら戻します。 -- 2022-12-03 (土) 15:32:07
  • イベント記事の作成が長らく滞っているようなので、次からイベント記事の「情報まとめ」の欄の「対象文豪の○属性衣装」の部分を失くすことを提案いたします。
    理由は記事を見に行くよりゲーム内で衣装欄を開いて確認する方が手っ取り早いというのと、衣装の初出タイミングを知ったところで現在の入手手段がわからず、編集の労力のわりにはほとんど意味をなしてないように思うためです。
    もし反対の立場の方がいらっしゃいましたら、自らページを作成するようにするか、こちらが作成した記事にあとから以前のイベント記事から該当部分のテンプレートをコピペして編集していただければ幸いです。

    ※既存記事まで手を加えるつもりはありません。 -- 2023-03-09 (木) 18:13:20


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Last-modified: 2023-03-09 (木) 18:13:22